1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обрушение керамогранита с вентфасада

Тема в разделе "Выбор фасада здания", создана пользователем ОлегЛьвович, 09.05.15.

  1. ОлегЛьвович
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    ОлегЛьвович

    Первая Гвардейская Воронежского фасадного фронта

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    2.681
    Благодарности:
    4.638
    Адрес:
    Воронеж
    Обрушение керамогранита с вентфасада
    Вот такое видео увидел на одном из новостных порталов города Воронежа.

    Никаких воздействий на плитку не было, ветер очень легкий.
    Фасадов с керамогранитом в городе очень много, чего ждать дальше? В чем причина обрушения плитки на "ровном" месте?
    Замечал, что со временем у плитки разбегаются швы, то есть где то становятся шире, где то уже, гдето плитку перекашивает.
     
    ОлегЛьвович , 09.05.15
    #1 + Цитировать
  2. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.568
    Благодарности:
    6.912

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.568
    Благодарности:
    6.912
    Адрес:
    Рязань
    Вентфасадами заниматься начал раньше чем вентилируемыми.
    1. Падение плитки происходит из-за некачественных кляммеров. Тупо сгнивает за 2-3 года держащие усы. Бывали случаи когда они под тяжестью плитки разгинались за неделю. Дело в том, что при монтаже усы несколько раз могут сгинаться и разгинаться. У плохих кляммеров нарушается корозионная прочность покрытия, прочность на изгиб.
    2. Неконструкционное крепление. Дело в том, что практически все крепления должны клепаться специальными заклепками. У нас же в основном скручивают саморезом с прессшайбой. Он не предназначен для таких нагрузок. Не механических, не химических. Со временем шляпку тупо срезает.
    3. Ну и конечно не соблюдение общего конструктива.
     
    Sleng , 09.05.15
    #2 + Цитировать
  3. Sleng
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.568
    Благодарности:
    6.912

    Sleng

    Живу здесь

    Sleng

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    7.568
    Благодарности:
    6.912
    Адрес:
    Рязань
    Поправка ..."чем мокрыми"
     
    Sleng , 09.05.15
    #3 + Цитировать
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    В Москве с одного фасада произошло обрушение вовремя монтажа, сейчас плотно им занимаюсь, как закончу озвучу объект. Там проблема была в том, что начали монтировать как всегда, не посчитали нагрузки, не выдержала подконструкция- слишком тонкий оцинкованный профиль и не выдержали дюбеля.
     
    nadegniy , 11.05.15
    #4 + Цитировать
  5. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Вентфасады вообще опасные
     
    Кот-Эдж , 09.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    Все правильно объяснили - если засовывать горючие материалы, как например алюкобонд панели (на деле пластик с наклеенной алюминиевой фольгой) или горючий утеплитель, то учитывая что фасад это как труба и создается тяга, пожар может быть ого-го!

    Про дороговизну перегнули, хороший вентфасад конечно не дешевое удовольствие, но по ценам вполне сравнимо например с облицовкой кирпичом.
     
    Ilyahome , 19.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Я не спец, чего там перегнули, но разговаривал с людьми, которые хорошо разбираются и говорят, что хороший вентфасадстоит в 2 раза дороже того что сейчас делают. А цены можно проверить. Кстати в комментах на ютубе отметился гендиректор вентфасадного производства, про цены он подтвердил, что всё правильно. Так что в ролике выходит всё верно сказано?
     
    Кот-Эдж , 19.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.188
    Благодарности:
    468
    В ролике есть таблица с ценами - там выходит 3500р и без работ. На утеплитель+мембрану там >1000р, я считал вентфасадный одного из лучших брендов по их системе и выходит намного дешевле Paroc Extra 100мм+ Was 35t 30 мм это с мембраной 380р.
    Еще там они нехорошие панели предлагают - которые якобы Г1 и тоже по 1000р, я бы взял керамогранит - неплохой есть по 600р. Под ключ с работами и не экономим для себя, а разумные хорошие материалы да - будет озвученные 3500р за квадрат включая работу. Сравнимый по долговечности и практичности это фасад из клинкерного кирпича тоже выйдет >3000р. Но он тяжелее, требует уширения фундамента, мокрые работы и самое главное он не разборный (а если делать стену с утеплителем то глупость выходит с облицовкой кирпичом - замуровывают утеплитель у которого срок службы меньше несущих стен и облицовки, а добраться вовнутрь и заменить утеплитель не выйдет).

    По поводу если применять горючие материалы - то в ролике правы. Если такое загорится, то пожарные потушить не смогут. Там горение внутри происходит. Снаружи потушить такое невозможно - будут тупо лить воду на облицовку, а она как раз и предназначена защищать от внешних осадков и вода будет вниз стекать. Гореть будет внутри и чтобы тушить надо снимать/разрушать внешние панели в очаге чтобы добраться до огня.
    Вентфасад опасен если неправильные = горючие материалы применять. Это как пенопласт оставлять открытым и думать что он не горит... И будет "хромая лошадь".

    Если все делать правильно, то вентфасад это современное и крайне прогрессивное решение.
    Утеплитель за мембраной и вентилируется = он сухой всегда! Нет мокрых работ, его можно даже зимой монтировать и сразу будет работать!
    Стена не испытывает жутких температурных перепадов - все приходится на облицовку, ибо далее вентзазор, солнышко утеплитель не греет до температур где он может начать разрушаться ускоренно. Облицовка просто вставлена и не приклеена - может расширятся/сужаться от температурных перепадов без всяких проблем. При почти нулевом влагопоглощении керамогранита и если он добротно сделан это фактически вечный материал.
    Он разборный, можно устранить проблемы и собрать назад. Более-менее легкий, и вывешивается за фундамент и не требует опоры, но требует прикрепления к стенам.
    Если такое применяют на многоэтажках - это не спроста. А если так утепляют проводя кап ремонт в старых домах, то вдвойне!
     
    Последнее редактирование: 19.06.15
    Ilyahome , 19.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Да вообщем-то всё верно пишете.
     
    Кот-Эдж , 20.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Не знаю у кого что падает, но.
    1. По видео могу сказать, что сделано оно слегка бредово. Да, я согласен, что очевидно показаны грубые нарушения технологии. Но это ведь на самой технологии никак не отражается, а лишь говорит, что нарушать ее не надо. Если бы правильно считали нагрузки, использовали бы системные материалы и решения, то проблем бы не было. По крайней мере у меня при соблюдении системного подхода ни в фасадах, ни в окнах глобальных проблем не наблюдается.
    2. У нас в стране повсеместно наблюдается повальная экономия на материалах при строительстве. Когда в тех же фасадах используется Т-направляющая или Г-направляющая вместо полноценной О-направляющей. Когда вместо заклепок 4,8х12 нерж-нерж используются 4х10 цинк-алюм. Когда вместо полноценных фасадных дюбелей или анкеров используются дюбель-гвозди 6х80 и т. д. Опять же, это не делает продукт плохим, это лишь говорит о конкретных исполнителях.
    3. По композиту отдельно. Разброс цен: 600-2500р/кв.м. до кризиса. Сейчас будет побольше, наверное. В конечном счете непосредственно заказчик определяет качество используемых материалов. Используйте композит подходящий и все будет ровно.
    4. Если сравнивать разные фасадные системы. При экономии на материалах в мокрых фасадах тоже бывают колизии: от трещин до обрушений. Про обрушение вообще отдельная песня. На моих глазах квадратов 50 пенопласта со штукатуркой отвалилось от стены. Хорошо, что объект не сдали еще и внизу никого не было:) Этаж был где-то около 7-го. Аналогичная ситуация и с клинкером, и с облицовочным кирпичом, и с деревом (оно вообще в принципе горючее, на фасад как бы нельзя, а ставят).
     
    Chudodesert , 22.06.15
    #10 + Цитировать
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Я был в Госкомисии на первом официальном натурном пожарном испытании вентфасада в г. Златоуст. После этого никогда не сделаю себе дом с вентфасадом, только в случае крайней необходимости буду жить в многоквартирном доме с вентфасадом. Это реально очень страшно! Даже с соблюдением всех норм!
     
    nadegniy , 22.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Я не собираюсь ни с кем спорить и никому ничего доказывать. Мы все прекрасно знаем, что вент. фасады есть и будут.
     
    Chudodesert , 22.06.15
    #12 + Цитировать
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Будут, но не в таких количествах как сейчас и не в таком исполнении. Никому не советую жить в таком доме, заброс пламени с этажа на этаж меньше минуты!
     
    nadegniy , 22.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Кто-нибудь в курсе, что каждые 3 этажа положена пожарная рассечка из стали, которая полностью перекрывает ток воздуха?
     
    Chudodesert , 22.06.15
    #14 + Цитировать
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Разумеется в курсе "Носа Пестрицкого"!
     
    nadegniy , 22.06.15
    #15 + Цитировать