F Давайте подытожим ...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Филл17, 25.04.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Не охото думать по 3,5м3/ч.
    Думаю это не в моем случае.

    Очень много вопросов выше остались без ответа.

    Подскажите если я оставляю сейчас этот же компрессор на холодильную мощность 15квт, а испаритель получится на 6-10квт, значит ли это что всё ппц всегда будет трубка обмораживаться и придется все равно что то менять, либо испаритель либо компрессор?

    Зависит ли как-то давление До ТРВ от давления после ТРВ.
    Я понял что давление после ТРВ регулируется под температуру кипения, а вот после компрессора оно каким будет как расчитывается?
     
  2. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    И вроде изначально считается что можно снять 1квт с 1 градуса 1м3 воды, получается
    2,5 м3/ч * 5градусов = 12,5кВт + собственная мощность 4,5кВт = 17кВт
    все неправильно=)?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Никак не смотрю.
    Я делал на 5/8, где-то видео есть...Без РТО полная шляпа.
    С РТО, кипел +1+2.
    Из оптимальных коаксиалов, испытаны с положительным результатом, 3/8 внутрь 20 трубы, примерно на квт, 10-12 метров, либо 30 метров 1/2 внутрь 25 ПНД лучше стенка 2.3 мм и обмотать медным проводом 1.5 хотя бы. 4-5квт забрать можно.
    Варианты с пайкой внутри теплообменника, я бы не рассматривал.
    Варианты с медной трубой выше 1/2, надо исключать перегрев в испарителе.
    Но тогда ТРВ для регулировки не подойдет.
    Либо капилярка с докипателем или мочалкиным, либо полноценный РТО, на пару м2 с ТРВ.
    Справитесь с такой задачей - делайте. Пару ведер 22 фреона кончаете по 10 тыр, возможно будет результат.
     
    Последнее редактирование: 26.12.20
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чтобы не замерзло, кипеть надо в плюсе.
    Если думаете, что сможете сделать лучше других, советую разобраться со средним тепловым напором и эффективностью теплообменника. 800-1000вт с м2 поверхности теплообменника труба в трубе получить реально.
    ПТО, даст 2000-3000 вт...если подобрать правильно.
    В общем, всё сильно сложнее с водой +8С. Это не 11-12С в Краснодаре у Слесаря.
     
  5. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    =) я так понял если берем несколько веток коаксиала то это усложняет дело: несколько трв, вентиля на протоки воды...вентиля на фреон, балансировка итд. И вроде нежелательная пайка внутри пнд.
    А если мы возьмем одну пнд 40 15м, в нее 4*1/2.
    Заводить в трубы пнд и выводить будет используя тройники типа
    http:/ www. geoural. ru/i/product/big/820261.jpg
    две штуки подряд, фреоны по бокам вода прямо? ну и спаивать медь уже снаружи.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://www.forumhouse.ru/posts/20153738/
    Обратите внимание на мощность компрессора.
     
  7. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.899

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Санкт Петербург
    @lexun, Система отопления под ТН предполагает минимально возможную температуру конденсации, и вода поступающая в СО - около 30 градусов. ПТО теплового насоса, циркуляционный насос, гребёнки и контура теплого пола. а всё остальное - лишнее.

    Если вам в действительности не нужно 15кВт тепла, зачем городить огород? Компрессор можно продать на авите и взять поменьше, делать систему под потребную мощность.
     
  8. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Я считаю в центре его косички застойная зона скорее всего.
    В его испарителе 5 веток диаметром 6мм длинной 7м - это площадь теплообмена 0,66м2
    мощность 12kbtu - я так понял 3,3квт по охлаждению, т. е. тепловая в итоге у него около 4,5квт.

    в моем варианте площадь теплообмена будет 2,35м2, и мощность обогрева 15квт
    вроде оба параметра в 3,5 раза больше,
    остается только вопрос сколько он отбирает тепла у воды и сколько прокачивает его реально.
    В "моей теории" мне хватит моего варианта, и недостаток тепла буду регулировать объемом прокачиваемой жидкости, напомню диаметр 40мм пнд.
    ну и вроде как сказали паять внутри нежелательно, иную реализацию тоже показал, покритикуйте пожалуйста.
     
  9. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    "Если вам в действительности не нужно 15кВт тепла, зачем городить огород?"
    я считаю что нужно, 250м2, из которых 160м2 теплые полы. ну изначальнно считал что еще мощность на гвс надо.
    Да и огорода пока не видно, пытаюсь с вами подобрать коаксиал=) а потом еще ппто для конденсатора надо подобрать. Компрессор специально такой мощности искал на авито и нашел=)
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    2.35*800= 2 квт на градус среднего теплового напора.
    12 квт = 6К.
    Пусть кипение 0С.
    Это значит, что средняя температура воды должна быть на 6 градусов выше 0С.
    Вход 8, значит выход 4 минимум.
    Итого, меньше 3 кубов.
    Дело за малым, сделать и посмотреть, сколько энергии потребуется, чтобы прокачать.
    Выйдет 800вт с одного м2 площади теплообмена или не выйдет, большой вопрос.
    Одно могу сказать точно, чем больше диаметр меди, тем труднее получить перегрев в испарителе.
    Отделитель жидкости не спасет - при старте, весь фреон осядет в нем и работать будет лишь часть испарителя. Это верно для капилярки и работе без перегрева.
    Если стартанет, дальше работать будет.
    В системе с ТРВ, т. е. с участком перегрева в испарителе, с ростом диаметра трубы, резко будет расти участок перегрева. Не факт, что кипение вообще выйдет в плюс.

    Как-то так.
     
  11. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Идем от обратного
    берем выходную температуру 3 градуса
    тепловой напор (8+3)/2 = 5,5К (почему кстати К а не градусы)
    12 нужных квт/5,5 = 2,18квт на градус
    2,18/0,8 = 2,72м2 нужен испаритель
    значит берем 32пнд 25м и в нее 4 ветки 3/8 итого площадь 2,94м

    и диаметр меди взяли меньше.

    Осталось узнать насчет фреонового голодания, что это и как победить
    и еще как засунуть 25м в другие 25м =) а потом еще и скрутить в нормальный радиус
     
  12. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.899

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.608
    Благодарности:
    1.899
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Маловато будет. Это DP - потери, у вас просто отнимается от температуры воды

    upload_2020-12-26_22-24-39.png

    25м и в нее 4 ветки 3/8 - вообще потери жесть

    Кожухотрубному испарителю это не страшно, скорее всего его и не будет так как фреона там килограммы
     
    Последнее редактирование: 26.12.20
  13. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    это потери по фреону в 1/2 на 15 метрах?
    судя по сообщениям, вроде уже многие подобные сделали и ничего.
    и потеря 0.3 это вроде ведь немного?
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.556
    Благодарности:
    9.969
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    3 квадрата*800=2400вт с градуса среднего теплового напора.
    12/2.4=5 К, К - это просто градус. С - градус Сельсия.
    5.5-5=0.5С кипение.
    Осталось дело за малым - впихнуть внутрь 32 25 метров *4 ветки.
    И потом умудриться свернуть...Или в землю закопать.
    Снимите на видео процесс. Мне интересно, в какой диаметр получиться свернуть.
     
  15. lexun
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11

    lexun

    Участник

    lexun

    Участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Киров
    Осталось узнать точные DP потери на 25 метрах 3/8 трубки, и на что эта потеря повлияет
     
Статус темы:
Закрыта.