1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Водяной ТА большой ёмкости для круглогодичной теплицы. Обсуждение идеи

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем sibmax, 24.03.15.

  1. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    Водяной ТА большой ёмкости для круглогодичной теплицы. Обсуждение идеи
    Добрый день

    Есть мысль при строительстве теплицы (6 на 12 (14) метров, купольная 3.2 м в коньке) по периметру оной с внутренней стороны фундамента заложить водяной ТА. Расчетная ёмкость порядка 25м3.

    Источником тепла для его прогрева предполагается
    * фанкойлы в теплице
    * СК

    Источники для обогрева теплицы
    * солнце днем
    * ТА
    * пиковый источник, возможно ТТ котёл, возможно газовый. Пока не ясно точно. В общем то не суть важно имхо сейчас это.

    Обогрев теплицы предполагается
    * фанкойлы (отбор - отдача тепла, в зависимости от времени суток и погодных условий)
    * регистры водяные (горизонтальные трубы вдоль стен теплицы по низу
    * теплые полы (как возможный вариант. Скорее всего сам ТА может выполнять такую функцию, будучи не утепленным с верхней стороны

    Регион - Алматы (в горах). Инсоляция (по NASA) от 1.44 (декабрь) до 6.39 (июнь) квт/м2/сутки

    При рассмотрении всей этой "матрёшки" у меня вылазят следующие вопросы
    * объём ТА - не великоват ли? Все кто пишет тут о ТА оперируют объёмами 1-3 м3...
    * теплоизоляция ТА. А нужна ли в данном случае? По фундаменту - само собой. А вот внутри - будет уходить тепло в землю. Хорошо в общем. Растюхам только на пользу. Ну и объем теплицы греть будет. И общую ёмкость ТА увеличит опять же.
    * температура носителя в ТА явно будет недостаточна для регистров. Догревать ТН например?
    Тот же 12 кондиционер с пластинчатым теплообменником может быть эффективен с хорошим СОР. Потому как разница температур не особо велика получится.
    * возможно сделать несколько ТА. Один, меньшего объема - высокотемпературный. На него нагрузить регистры. Второй, большего объема - низкотемпературный. На него нагрузить фанкойлы. Тепло из низкотемпературного в высокотемпературный перегонять ТН при необходимости например.* полная каша в смысле обвязки всего этого. Трубы, клапаны, автоматика и прочее.
    * СК - имеет ли смысл использовать в дополнение? Особенно на такой ёмкости ТА?

    Одним словом уйма мыслей разных, "причесать" толком пока не получается.
    Может коллективная критика поможет в этом деле?

    За что заранее искренне благодарен :)
     
    sibmax , 24.03.15
    #1 + Цитировать
  2. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    Совсем не великоват. Можно даже сказать маловат тем более для круглогодичной теплицы. У меня ТА ~ 18куб.м. @Василий 66, если не ошибаюсь, говорил об объеме в 24 куб. м. И мы совсем не считаем, что это много для обычной теплицы весна-лето-осень.

    @Cofessor давал ранее ссылку на статью про теплицы Хуисмана. Там он 3 года выводил свой объем до 23 градусов в начале отопительного сезона.
     
    AlexRtyu , 24.03.15
    #2 + Цитировать
  3. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    18 кубов как набрали?
    Чем греете? Мне через неделю пригонять трактор копать котлован.
    Надо принимать уже решение какое-то :)

    По теплицам Хуисмана - нет конкретики никакой.
    Ни объемов, ни конструктива, ни технологии.
    То, что нашел в инете - фигня полная как по мне.
    Какие то трубки как теплообменники - оно никак "не пролазит" по мощностным характеристикам.
    Одним словом то что нашел по этим теплицам - ни о чем... увы...
     
    sibmax , 24.03.15
    #3 + Цитировать
  4. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    @AlexRtyu, а какая площадь вашей теплицы?
     
    sibmax , 24.03.15
    #4 + Цитировать
  5. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    Мы обычные дачники, не фермеры, не промышленники. Теплица 8x3 м. Я набрал свой ТА в несколько слоев из крупного щебня. Несколько других форумчан используют грунт в качестве ТА. Греем воздухом, просто теплым воздухом теплицы, нагреваемым солнцем. Через гофротрубы.
    Вот ссылка на фотки моей теплички. Этап построения центральных слоев.

    @KosGov правильно говорил, что при общении с буржуями выявил, что они очень не любят давать конкретику - бизнес-идея.

    С типом теплица-термос знакомы?
     
    Последнее редактирование: 24.03.15
    AlexRtyu , 24.03.15
    #5 + Цитировать
  6. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    Дык и я не профессионал :) Жене вона тепличку приглючилось для цветуёчков-помидорок. А "просто так" делать "не по нашему". Вот и думаю как бы что интересное сделать.

    Греть воздухом - оно дешевле (возможно, что не факт). Но теплоёмкость грунта много меньше воды. А сделать ТА водяной с обогревом от воздуха - немногим больше стоит, чем просто дренажка в грунте имхо...
    Тепловое сопротивление пластиковой трубы высокое. К тому же и площадь контакта щебня и трубы тож "не фонтан"... Ежели труба металл да ещё и в воде - должно быть интереснее как мне кажется.
    Полиэтиленовые "мешки" с водой и металлические трубы зажатые между ними куда более эффективными видятся. При этом стоимость суммарная немногим больше получается.
     
    sibmax , 24.03.15
    #6 + Цитировать
  7. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    Чую Вы еще в самом начале выбора. Мы это уже давно обсудили. Вы еще учитывайте, что придется бороться с влажностью в случае водяного ТА.

    Читали темы
    "Беззатратный" полив и обогрев теплицы",
    "Подземный теплоаккумулятор-кондиционер для теплиц"?


    В моем варианте контактируют не труба-щебень, а воздух из дырочек в гофротрубах и щебень. Площадь контакта при этом сильно возрастает.
    Рассматривался в этих темах и такой вариант - только с канистрами пластиковыми на 20-30л. Очень прогрессивный способ. Есть примеры реализации.
     
    Последнее редактирование: 24.03.15
    AlexRtyu , 24.03.15
    #7 + Цитировать
  8. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    В случае "открытого" ТА. Да. А в случае закрытого?

    Темы не читал. Сча отмониторю. Спасибо
     
    sibmax , 24.03.15
    #8 + Цитировать
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    1.257
    Благодарности:
    681
    Адрес:
    Екатеринбург
    kivik71 , 25.03.15
    #9 + Цитировать
  10. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    "Нормальные герои всегда идут ... в обход"
    х/ф "Айболит 66"​
    Нормальные герои не ищут легких путей. :)] Это по нашему!
    Стоимость электроэнергии для вентиляторов 20-200 Ватт. Сущие копейки при сравнении с другими способами. Да и почему мы стали использовать вентиляторы? Просто жалко стало даром пропадающего солнечного тепла. Почему бы его не использовать?
    Полиэтиленовые мешки с водой друг на друга много не поставишь, надо думать о стеллажах/системах хранения.
    Теплоемкость грунта в 2-3 раза меньше воды в зависимости от плотности и влажности, но возни с ним гораздо(!) меньше, чем с водой. А по небольшой разнице в стоимости - у-у-у, не соглашусь. Или я сильно чего то не понимаю.
    Металл, труба в воде несомненно по теплопередаче лучше, но тут возникает вопрос ржавчины/нержавейки. Вода зимой в -30-40. Не дай бог замерзнет, все полопается. Закрытый водяной ТА - изоляция от теплицы. Так что при выборе сильно подумать надо. Коэффициент затраты/эффективность за счет простоты у грунта будет, imho, сильно выше.

    Если все же не пропадет желание строить водяной ТА, то это бассейн, гидроизоляция и т. д. Достаточно затратно и надо оставить возможность инспекции трещин и т. п. Есть и другой способ создания водяных запасов - более дешевый. Гидроизоляцию делать не бетоном, а пленками, а каркас собирать из пластмассовых ящиков.

    res_franken_1.jpg res_franken_2.jpg res_franken_3.jpg res_franken_4.jpg res_franken_21.jpg

    Встретил технологию где то у немцев.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    AlexRtyu , 25.03.15
    #10 + Цитировать
  11. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    Собранный по периметру теплицы короб из блоков для теплотрасс - вот уже основа для ТА водяного.
    В него полиэтиленовые "мешки" из запаянной трубы 400ки например. Метра по 2 длиной.
    Если положить рядом два таких по длине, между ними можно зажать теплообменники.
    Заодно решится вопрос с ржавчиной. Гидроизоляцию делать не нужно опять же.
    Сторону, смотрящую на улицу - отсечь пеноплексом например.
    Остальное оставить без утеплителя.
    Получим ТА водяной, закрытый, большой ёмкости, относительно недорогой.
    Земляных работ на пару часов работы "Беларуси".

    В итоге - ТА под теплицей, её же и греет. Стеллажей не нужно никаких, площадь не занимается.
    Можно упихать между "мешками с водой" те же воздушные трубы - получим отвод тепла
    не в землю, а в воду. Повысим эффективность всей конструкции.
    Можно будет сделать два вида ТА - низкотемпературный
    (в него гнать тепло фанкойлами) и высокотемпературный
    (на него нагрузить регистры и солнечные коллекторы например).
    Перегонять из одного ТА в другой тепло тепловым насосом.
     
    sibmax , 25.03.15
    #11 + Цитировать
  12. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    Я не совсем представляю, что понимается под коробом для теплотрасс. Очень уж они разные бывают. В невысоких коробах доводилось ползать по пластунски между домами, а в некоторых, где гулял, 2 танка свободно разъезжаются и высота соответствующая.
    Мне не понятен, как решен вопрос с мешками в высоту. Сколько их будет по высоте?
    Идея хорошая, мне нравится. Все упирается в конкретные мелочи реализации. Еще надо не забывать, что любая яма, это сборник грунтовых/талых вод.
    Сам он теплицу не греет, надо ночью воздух активно прогонять через ТА, подогревая из ТА теплицу.
    А зачем перегонять? Зачем это усложнение? Тем более с тепловыми насосами. Определитесь с задачами, которые стоят перед ТА. Надеюсь Вы их уже выбрали из прочитанных тем. Выгнать тепло можно и из низкотемпературного слоя в воздух теплицы. Тепловые насосы нужны, когда у Вас огромный объем ТА и даже небольшой разницы температур в 1-2 градуса достаточно для отопления. Здесь же при небольшом объеме ТА (25 кубов) Вы выгоните это тепло просто воздухом и вентиляторами достаточно быстро.

    Про -30-40 зимой, сорри, это я не обратил внимания на Ваш регион. Со своей колокольни судил.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    AlexRtyu , 25.03.15
    #12 + Цитировать
  13. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    Лоток, П-образный в сечении. Напрмер Л-6-8 - 3000 длина, 1160 ширина и 530 высота.

    Лоток лежит "Ногами" вверх. В нем по длине рядом друг с другом 2 мешка.
    Между мешками теплообменники. При заполнении мешков водой - они "обнимут" теплообменники.
    Труба 400-го полиэтилена идет 1200 шириной. Это значит мешок в сечении может быть 500*700.
    2 таких мешка по 3 метра длиной расположенных рядом это 2.1м3 объема или 0.7м3 на погонный метр такой конструкции. При размере теплицы 6*14 можно сделать порядка 30мп такой конструкции. Объем ТА в этом случае получается порядка 21м3.

    Рядом с теплицей делаю дренажный колодец (септик). Туда предполагаю вывести дреннаж + сток из теплицы (супруге нужна там раковина с водой)

    Понятно что сам ТА теплицу не греет. Имел ввиду то, что тепло, уходящее из ТА будет уходить в теплицу. Что есть гуд.

    Зимой обогревать теплицу нужно будет регистрами. Они не эффективны при низкой температуре теплоносителя. Поэтому и думал сделать 2 ТА с разной температурой. ТН как средство "перегона" тепла из одного ТА в другой. ТН в данном случае как пиковый источник можно воспринимать. "Один из" многих - солнечные коллекторы, сама теплица, твердотовливный или газовый котёл...
     
    sibmax , 25.03.15
    #13 + Цитировать
  14. sibmax
    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22

    sibmax

    Живу здесь

    sibmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.13
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Алматы
    Это да. Буржуины вообще очень неохотно что либо рассказывают, как показывает моя практика рабочая...
    Теплица-термос. Да. Знаком.
    Идею на корню зарубила супружница :) поэтому не рассматриваю как вариант.
    Теплица не для заработка, для отдохновения душевного. И обитать там будут в основном
    различные цветуёчные создания. Поэтому света таки побольше надо.
    В "термосе" с этим чуток похуже будет, хоть с точки зрения энергетики конечно интереснее.
     
    sibmax , 25.03.15
    #14 + Цитировать
  15. AlexRtyu
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602

    AlexRtyu

    Живу здесь

    AlexRtyu

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    631
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Зеленоград
    Идея мне нравится. Только не забудьте оставить доступ к своему ТА. Вдруг какой мешок прохудится. И рассмотрите возможность создания водяного ТА не только из мешков, но и из б/у канистр. Их можно ставить друг на друга, создавая нужную высоту. Правда тут уже просто трубы не прокатят, нужно будет обдувать воздухом.

    А сколько у Вас солнечных дней в зимние месяцы? В нашем регионе по 5-6 дней за месяц в декабре-феврале. Даже сам удивился, когда начал обращать внимание. Раньше (лет 20-30 назад) как то в памяти осталось было больше солнечных зимних дней. И прикиньте какую площадь СК надо будет иметь, чтобы снять необходимое тепло.
    Кстати с китайским опытом накрывания теплиц ночью раскручивающимися матами знакомы?
    s49f1.jpg s49f2.jpg s49f3.jpg
    Резко уменьшает теплоотдачу в холодное время.

    Да, зимой без дополнительных котлов не обойтись.
    А тогда сильно ли надо делать зимнюю теплицу? Вложения для того, что бы она худо бедно перезимовала не только не вымерзнув, но и что бы что то можно было растить в ноябре-феврале (у Вас может быть еще короче зимний период) могут сильно повысить стоимость эксплуатации. Все упирается в стоимость отопления. Если она для Вас приемлима, то "держите хвост пистолетом" и дерзайте. Если все таки просчитываете, то сильно подумайте надо ли так упираться ради 2-х, 3-х зимних месяцев?

    Посмотрите так же на на опыт KosGov
    Он только за счет солнечного тепла (без доп. подогрева) пассивной и активной аккумуляцией тепла добивается того, что вода в бочках не замерзает круглогодично.
     
    Последнее редактирование: 25.03.15
    AlexRtyu , 25.03.15
    #15 + Цитировать