1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Дифавтомат трехфазный и токи утечки

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем kravchuk14, 19.03.09.

  1. kravchuk14
    Регистрация:
    11.07.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    9

    kravchuk14

    Живу здесь

    kravchuk14

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Киев
    Добрый день, хоту уточнить теоретический вопрос: в дифавтомате с током утечки 30мА этот самый ток утечки считается по всем трем фазам?
    У меня 3-х фазный ввод, вводной автомат на 25 А. Итого ток утечки по кабелям (около 250 м пошло) - 10мкА*250=2,5мА ну и при нагрузке пойдет утечка еще. Не маловато ли для частного дома 30мА утечки? Теплых полов нет, предполагается только насос.
    Может стоит поставить отдельно на каждую фазу дифавтомат? Хотя цены кусаются на них :(
     
    kravchuk14 , 19.03.09
    #1 + Цитировать
  2. 10delta
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.620

    10delta

    Сам себе мастер

    10delta

    Сам себе мастер

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    415
    Благодарности:
    1.620
    Адрес:
    Краснодар
    Приветствую коллега!
    В прикреплённом файле есть схема дифавтомата, из которой следует, что дифавтомат сработает, если ток утечки на любой из фаз (или суммарный по нескольким фазам) превысит допустимый.:)
     

    Вложения:

    • Дифавтомат.jpg
    10delta , 19.03.09
    #2 + Цитировать
  3. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Диференциальные автоматические выключатели - применяются ТОЛЬКО для защиты ответственных потребителей (например: ванны-джакузи), а чаще временных или переносных устройств - имеющих симметричные токи потребления - от возможных утечек тока, превыщающих опасные для человека ...

    Как правило устройство электрических цепей должно предусматривать технологическую защиту от возможных утечек тока ...

    С дуру, применяются не по предназначению, выворачивая корманы незадачливых пользователей ...

    В стационарных силовых устройствах, они не имеют практического назначения ...
     
    Old_Man , 19.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Vladimir_Moscow
    Регистрация:
    12.03.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    64

    Vladimir_Moscow

    Инженер-строитель

    Vladimir_Moscow

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    12.03.08
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Вас не затруднит привести ссылку на какие-либо нормативные документы или это Ваше личное мнение?


    Вы имеете в виду применение конкретно дифавтоматов или УЗО, взодящего в их состав?
     
    Vladimir_Moscow , 20.03.09
    #4 + Цитировать
  5. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Дифференциальное включение тебует питания от разделительного трансформатора с "заземлённой" средней точкой - только при таких условиях паспортная асиметричная нагрузка (утечка) приводит в действие злектронное устройство расцепителя (УЗО=ДифАвтомат)

    Устройства максимальной зашиты срабатывают как в обычных АВ на превышение максимальных допустимых токов - с магнитной или тепловой защитой от перегрузки ...

    Вы утверждаете о наличии токов утечки в Вашей сети - могу Вас уверить - это не так - это емкостный ток в цепи переменного тока - измерение производятся на постоянном токе - напряжением от 500 до 10 000 вольт (в зависимости от категории электроустанок)...

    Я дипломированный практик с 40 летним стажем - и могу выразить свое мнение ...
     
    Old_Man , 20.03.09
    #5 + Цитировать
  6. kravchuk14
    Регистрация:
    11.07.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    9

    kravchuk14

    Живу здесь

    kravchuk14

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.08
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Киев
    Я тоже как-то напрягся, поддерживаю вопрос. Хороший друг в РЭС работает, анализирует проекты по подключению электричества - у них основное требование чтобы розетки были защищены УЗО 30мА. В ПУЭ тоже требование использовать УЗО.
     
    kravchuk14 , 20.03.09
    #6 + Цитировать
  7. schalun
    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    46

    schalun

    Живу здесь

    schalun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Европа
    У меня 3-х фазный ввод, вводной автомат на 25 А. Итого ток утечки по кабелям (около 250 м пошло) - 10мкА*250=2,5мА ну и при нагрузке пойдет утечка еще. Не маловато ли для частного дома 30мА утечки

    Может и мало. Нужно конкретно считать, исходя из реального положения вещей. Если мало, придется делить на группы. Вводить допклеммнии в щите. В идеале было бы при монтаже замеры сделать токоизмерительными клещами и сразу решить проблему кардинально. Если вы уж так пунктуально подходите. Но мне , например,еще не приходиось сталкиваться со случаем, что бы стандартный дом ,не более 200м, набирал утечку более 10мА. на фазе. Имею ввиду разумный набор бытового оборудования. Разумееся бассейны, подогревы дорожек и прочая дурь требуют разделения и допрасходов.
    Ловлю себя на том, что пишу "дурь", а сам шаловливо потираю ручки:) Побольше бы таких "шалунов", мы бы процветали. Электрики, в смысле
     
    schalun , 20.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Ну "греть руки" многие научились ...
    Надеюсь соединения сделаные этими руками - не греются ...

    Защита дифавтоматами однофазных цепей практически не оправдана - за исключением особых категорий помещений - это требует самостоятельного группирования потребителей - а защита срабатывает только на фазном проводе...

    К тому же, не исключено "умельцами" использование нулевого провода в качестве "заземлителя" - что недопустимо ...

    Если Вас напрягают домогательства "разработчиков" - пусть представят выписку из талмуда "Правила устройства электроустановок" и по пунктам докажут состоятельность своих притязаний ...
     
    Old_Man , 20.03.09
    #8 + Цитировать
  9. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Защита срабатывает как на фазном, так и на нулевом проводе. (при условии использования электромеханического УЗО)
     
    Auri , 20.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Статистика упрямая вещь - более 90% утечек - это утечки токоведущих (потенциально опасных) цепей на "заземленные" элементы конструкций, реже утечки пылевых отложений на силовых элементах и то чаще между фазами - что крайне пожароопасно, из за развития короно-дугового процесса...

    Для срабатывания по цепи "нейтраль" - "земля" - нужна достаточная разность потенциалов, однако в правильно выполненных электроустановках - это НЕДОПУСТИМОЕ нарушение ...

    Перефразирую - не лезте в розетку (мобё тенкот)!
     
    Old_Man , 20.03.09
    #10 + Цитировать
  11. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    2.062
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Защита дифавтоматами однофазных цепей практически не оправдана - за исключением особых категорий помещений - это требует самостоятельного группирования потребителей - а защита срабатывает только на фазном проводе...
    Не понял Вас. Ведь дифавтомат это УЗО и АВ в одном корпусе. Различия несущественны. Зайдите на сайт Шнейдер Электрик и посмотрите сами http://www.domuzo.ru/tehdoc/2161
    Или они ошибаются?
     
    Fortuna , 20.03.09
    #11 + Цитировать
  12. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Вы не путайте промышленные энергоустановки, и обсуждаемые здесь, домовые, поселковые сети...
     
    Auri , 20.03.09
    #12 + Цитировать
  13. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    А в чем, простите, разница?

    Там что? Напряжения, токи - другие? Или амперы с омами не такие?
    Или "Правила устройства электроустановок" - это предмет для спора?

    Если скучно в теме - предлагаю Всем прочесть моё повествование
     
    Old_Man , 20.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    В общем, при замыкании фаза-земля, или ноль-земля, электромеханическое УЗО в любом случае сработает.
     
    Auri , 20.03.09
    #14 + Цитировать
  15. Михаил С.
    Регистрация:
    09.06.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    0

    Михаил С.

    Живу здесь

    Михаил С.

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пятигорск
    Ток утечки в трехфазных УЗО (дифавтоматах) считается по любой из фаз. При превышении в любой фазе УЗО срабатывает. А суммарный ток по фазам никогда не превышает масимального тока в одной из фаз. И чаще всего суммарный ток близок к нулю.
    Вообще, имхо, в бытовых условиях целесооброанее применять защитные устройства раздельные по фазам. А трезфазные автоматы и УЗО ставить только на защиту трехфазных двигателей.

    Old_Man, извините за грубость, но вышесказанное - полнейший бред.
     
    Михаил С. , 20.03.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также