1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Идея автоматизации твердотопливного котла

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем lipaal, 09.03.15.

  1. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Оба вопроса решает регулятор тяги.
     
  2. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Уфа
    Попробуйте в ручном режиме оперировать только заслонкой по замеру дымогазов. Скорее всего давление не понадобиться. В крайнем случае шибером один раз поправить.
     
  3. lipaal
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42

    lipaal

    Живу здесь

    lipaal

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Вот заслонка то особая денег то оказывается стоит непропорциональных - от 6000 до 12000 руб...
    Отечественная на заказ с крафта - 3500.
    А датчик всего 1000 стоит, сервопривод на шибер обойдется в 1000.
    Если же получится найти механический откалиброванный стаб за 1500 - конечно его поставлю.
    И тогда буду только температуру дымогазов мерять.
     
  4. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Его наверное вводит в заблуждение тот факт, что когда котелок сильно разгорается, резко растет тяга дымохода от сильно нагретых продуктов сгорания. Регулятор тяги может не решить полностью вопрос. Видимо у него не получается отрегулировать шибером. Через подсосы сифонит и в результате закладка все же горит вся. Стабилизатор тяги должен помочь или попробовать еще сечение дымохода менять.
     
  5. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Проблема у вас сейчас не в деталях решения, а в самом способе. Нет у вас понимания, чего за что должно рулиться.
     
  6. lipaal
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42

    lipaal

    Живу здесь

    lipaal

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Есть понимание оптимального решения:
    1) застабилизировать тягу
    2) управлять подачей воздуха с учетом дымовых газов и возможно с учетом температуры теплоносителя.

    Ну у меня то тяга нормальная, то большая (5 метров неутепленной трубы). Шибера вообще нету. Начитался этого форума, что шибер не особо нужен. Ну ничего страшного - все равно буду модернизировать участок от котла - поэтому то и задался вопросом о стабилизации.
    Да и стоять я при разогреве около шибера не хочу - пусть сам задавливает тягу...

    Наконец то вы со мной согласились о том, что надо застабилизировать :)
    Вопрос как раз в том, как детально регулировать - электронно или механически?

    Для меня легче электронно - да плюс индикация цифр будет. С механическими самоделками у меня сложнее...
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
  7. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не знаю устройства вашего дымохода. В основном такая проблема с котлами где все топливо подвержено воспламенению. Тут и стабилизатор может не помочь. Тяга трубы растет в зависимости от высоты и температуры газов. Если она запредельная, то и тяга возрастает сильно. По какому закону, сами посмотрите. Забыл. Экспонента скорей. Чисто из своей практики. Был идейно такой же самовар, как и у вас. Его невозможно было отрегулировать шибером. Он начинал гореть, я прикрывал шибер, горение стаканилось небольшое. Уезжал по своим делам, приезжал и видел, температура 100С все в дыму, война в крыму. Закладка начинала разгораться потихоньку, температура уходящих росла, тяга возрастала, закладка разгоралась еще больше и прогресс налицо.
    Установил регулятор по ссылке выше и жизнь стала много-много комфортней. Теперь ночью можно было спокойно спать в тепле.
     
  8. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Не та степень сложности, чтоб оцифровывать процесс. :aga:
     
  9. lipaal
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42

    lipaal

    Живу здесь

    lipaal

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    А там оцифровывать процесс не надо - сигнал аналоговый - два компаратора и реле - мотор медленный - и диапазон 20-30 Па...

    Возможно похожая ситуация - у меня он тоже как то быстро разгарается. Дымить не дымит - ну скорее всего потому что шибера нету. То перебор, то уголь затухает...
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.077
    Благодарности:
    14.210

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.077
    Благодарности:
    14.210
    Адрес:
    Калининград
    Что-то сомневаюсь я, что с помощью выбранного вами датчика можно измерять разрежение в диапазоне 10-20 Pa. Надо иметь точность измерения на уровне паскалей, возможна ли такая? Температурный дрейф будет выше. Указывается погрешность ± 5% в диапазоне от 0 до 85 гр.
    Это ± 6 Pa дрейф при изменении температуры в 1 градус.
    ± 3 градуса и вот дрейф в ± 20 паскалей.
    Как решать эту проблему будете?
     
    Последнее редактирование: 12.03.15
  11. lipaal
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42

    lipaal

    Живу здесь

    lipaal

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Я эту проблему решать не буду, потому что её просто нету...
    Потому что погрешность считается не от максимального значения, а от текущего. Да и погрешность не типовая, а максимальная...
    Если бы погрешность была бы указана от максимального значения - то они бы указали %Vfso, или просто указали бы в Паскалях или Вольтах...

    Хотя если у Вас есть на примете датчик с меньшим диапазоном за разумные деньги - напишите.
     
    Последнее редактирование: 12.03.15
  12. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Новосибирск
    Утром писал сообщение. Куда девалось?
    Точно не воспроизведу, но смысл такой. Далось вам это разряжение. Как, по какому закону будете этим разряжением управлять? В зависимости от чего? Сами понимаете? Думается, что нет. Само по себе разряжение величина мало интересная. Важен поток. И разряжение при этом потоке может быть различным. Вопрос конструкции котла, задвижек, шиберов, трубы, дымососов. А может быть и так, что в топке не разряжение, а избыток давления.
    Вы явно усложняете простые вещи.
     
  13. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.516

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Екатеринбург
    У вас это всё под ногами, а вы даже поднять (понять) этого не хотите. https://www.forumhouse.ru/threads/207999/page-16#post-11616109
    https://www.forumhouse.ru/threads/2576/ если шаговый поставить можно много, что получить интересного (от КПД до автоматизации) https://www.forumhouse.ru/threads/60408/page-8#post-2426052
    У СМИТа термостат дымовых газов (был от утюга) https://www.forumhouse.ru/threads/81909/page-34
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.077
    Благодарности:
    14.210

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.077
    Благодарности:
    14.210
    Адрес:
    Калининград
    Погрешность она и в Африке погрешность. И она никогда не указывается от текущего значения. В любом измерительном приборе.

    Но шибко спорить не буду. Просто понаблюдаю за вашими опытами. Подожду фиаско.

    Чувствительные измерительные устройства всегда стоили дорого. Потому, где купить по разумной цене, с вашей точки зрения, не знаю.
    Могу только дать совет. Попробуйте использовать тензодатчик с китайских весов на 10 гр. Или просто поискать тензодатчик на алиэкспрессе. Но весы купить, пожалуй, проще.
    Ну и, плюс, Шунина послушайте. Он дельные вещи говорит.
     
    Последнее редактирование: 12.03.15
  15. lipaal
    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42

    lipaal

    Живу здесь

    lipaal

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.11
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Москва
    Еще раз повторю - я не буду им управлять - я электронно собираюсь стабилизировать - т. е. делать ровно то, что делает стабилизатор тяги. Тупо потому что он в железе - дороже.
    Если получится сделать дешевле - уйду от электронной регулировки в механической - к типичному стабилизатору тяги.
    Наладчики котельных считают иначе. Иначе считают и производители котлов, оговаривая разряжение с топке.
    И кстати - если в топке будет избыток давления - дымовые газы попрут в помещение.