Кирпичный дом с Утеплителем. Ваше мнение

Если все будет хорошо, то волноваться не о чем. Но если что-то произойдет, эта бумажка позволит привлечь к ответственности того, кто ее подписал. Поэтому, прежде чем подписаться, человек задумается, а все ли правильно он предлагает.

 

@Chudodesert,
Будьте добры - поправьте, если я не прав:
Вот вариант с базальтовой ватой (и я считаю, что 150мм было бы лучше):
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-11.9&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=573&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557
А вот с ЭППС плотностью 40:

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-11.9&hi=55&ho=83&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=1000&le2=1&lt2=0&mm2=597&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=557

 

@Sonya 1967, Где-то на форуме были расчеты, показывающие, что стена в один кирпич вполне возможна для дома до 2 этажей... Возможна, но все же не рекомендуема - ибо если пойдет фундамент, то может аукнуться.
Полностью поддерживаю мнение @Chudodesert, о том, что расчеты должны быть приложены - в том числе и на фундамент!..

 

Вы не правы по двум пунктам.
Во-первых, для ЭППС и мин. ваты R0=0,030 и R0=0,042 соответственно. Разница получается порядка 30%. Т. е. для замены 150мм. мин. ваты вам потребуется 100мм. ЭППС.
Во-вторых, экструзию на стены использовать НЕЛЬЗЯ в принципе. Этот материал предназначен для других мест (фундаменты, цоколи, холодильные установки и т. д.). В стены надо класть материалы паропроницаемые, чтобы можно было сделать нормальный пирог.

 

@Chudodesert,
По первому пункту - вы бы по ссылочкам посмотрели внимательнее...
и там и там 100мм, но в случае ваты дом не дотягивает до сниповского норматива по теплосопротивлению, то в случае ЭППС полностью его удовлетворяет.

По поводу НЕЛЬЗЯ - я вам показал результаты расчетов, что влагонакопления в стене не происходит. так в чем проблема?..
Любой материал кроме полиэтилена - в той или иной степени паропроницаем. в том числе и ЭППС.
Вы можете подтвердить расчетом, что именно в Ярославле этого нельзя делать?..

 

@Pterro, вы забыли указать материал между кирпичом и ЭППС. Либо у вас штукатурка, либо воздушная прослойка, т. к. плотного пролегания к кирпичной кладке не будет в силу неоднородности её поверхности. Внешнюю температуру лучше задавать -20,-25°С, влажность внутри помещения в районе 80 60%,наружняя зимой не более 50%.
Выставите все параметры и посмотрите что получится.
...
Доброго времени суток.

 

@svi 1, насчет зазора между Эппс и киирпичом - ОК, посмотрим.
Внешнюю температуру - ОК, посмотрим. Хотя сейчас там подставлена средняя температура отопительного периода...
Влажность же 80% - это вы что? В бане жить собрались?..

 

Влажность в помещении 55-60%. Больше - это уже мокрые зоны, где должна быть гидроизоляция. Влажность на улице надо уточнить в нормативах.
Вариант с ЭППС плох не столько в плоскости стены, сколько в местах ее изменения. В коробке есть масса потенциально более холодных мест, чем сама стена. Самые яркие из них - это периметр оконных проемов, углы, низ стены. Вот в этих местах температура стены может быть сильно меньше основной плоскости. На откосах, например, градусов до 10 может доходить разница. Вот в этих местах зона конденсации будет в кирпиче, а утеплитель не даст парам выходить на улицу. В итоге мы и получим нашу пресловутую сырость и плесень.
Еще один момент - это финансовая сторона. Обычный фасадный пенопласт дешевле в 2,5 раза, а разница в потребном количестве всего 30%. В итоге правильное решение выходит банально дешевле, чем неправильное

 

Исправлено.

 

С учетом поправок:
1. Воздушный зазор междустеной и ЭППС, температура внешней среды минус 28
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=20&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
Условия для конденсации влаги есть только внутри слоя ЭППС, но он к влаге как раз равнодущен...

2. Вместо воздушного зазора - слой выравнивающей штукатурки. Это, как все понимают, увеличит стоимость дома, но пусть будет:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=149&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
Ситуация принципиально не изменилась.

3. Сделаю сразу две ссылки для базальтовой ваты вплотную к кирпичу и с зазором.
Обратите внимание, что условия для конденсации влаги в вате тоже присутствуют, но вот вата как раз к этому более чувствительна.
С другой стороны - количество влаги незначительно и уже при небольшом минусе влага из ваты будет выводиться наружу... так что до состояния "разполстись" она не дойдет... Увы, до нормативного термосопротивления вата не дотягивает.

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=0&lt2=0&mm2=149&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

Не меняет эту картину ни штукатурка по стене, ни замкнутая воздушная прослойка.

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

Таким образом, В Ярославской области ЭППС плотности 40 при равной толщине слоя с базальтовой ватой выигрывает по теплу и в равных условиях по влагонакоплению.

Ну и в виде иллюстраций, коль @svi 1, было лениво самому поиграться:
СНИП помещение - ванная комната влажность внутри 65%
базальт:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=2&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
ЭППС:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=2&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
ЭППС по воздушному зазору:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=2&ct=0&os=1&ti=20&to=-28&hi=55&ho=85&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

Прошу обратить внимание, что ситуация принципиально не меняется.
Ну и по просьбе телезрителей,) выпадающие из снипа значения:
Внутри - баня и по лицу стекают капли воды - влажность в помещении 80%
Снаружи минус 25 и 50% влажности (Хотя такое сочетание мороза и влажности - из области фантастики)
При этом калькулятор честно нас предупреждает:

Обратите внимание на слова про гигиенические нормы... Лично я в таком помещении не хотел бы не то что жить, а и находиться продолжительное время...)

Итак ЭППС по воздушному зазору и по штукатурке:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=3&ct=0&os=1&ti=20&to=-25&hi=80&ho=50&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
Кошмар и ужас:
влага льется рекой по внутренней поверхности ЭППС... Если вплотную к стене - то намокать начнет сама стена. если зазор - будет стекать и удаляться через вентотверстия.

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=3&ct=0&os=1&ti=20&to=-25&hi=80&ho=50&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=597&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

Пооставили вату Все намного лучше.
но - как я и писал выше - такие условия считаю из области фантастики...

http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=457&rt=3&ct=0&os=1&ti=20&to=-25&hi=80&ho=50&ld0=100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=2500&le1=1&lt1=4&mm1=176&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=2&ld2=100&le2=0&lt2=0&mm2=424&ld3=1000&le3=1&lt3=0&mm3=573&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557

 

Ну цены я не сравнивал - местные региональные цены надо смотреть застройщику самостоятельно...
По применению же в качестве утеплителя ПСБ - вы правы. 150 мм заменят 100 ЭППС.
Но зачем тогда вообще пенопласт? Вата материал недорогой - достаточно будет увеличить слой до 150 мм. Другой вопрос, что эти 50 мм меняют либо внешний габарит дома, либо внутренние размеры помещений... Но тут уже выбирать застройщику.)

Проблему же с откосакми - не вижу. Ибо самое простое решение - монтах окон в плоскости утеплителя, а не капстены.)

 

По поводу цены. Порядок разницы в цене между всеми видами утеплителя, о которых здесь речь, одинаковый. Особенно между ЭППС и ППС. С учета цены надо начинать анализ.
По поводу габарита дома. Гораздо проще на пенопласт приклеить клинкер, камень или еще что, чем делать стену из облицовочного кирпича. Это не только уменьшит толщину стены, но и сэкономит денег. Клинкер можно клеить на фасадный пенопласт. Второй вариант - это вент. фасад с подходящей облицовкой. Это тоже будет проще и дешевле, чем облицовчный кирпич, и тоже только уменьшит толщинПо поводу габарита дома. Гораздо проще на пенопласт приклеить клинкер, камень или еще что, чем делать стену из облицовочного кирпича. Это не только уменьшит толщину стены, но и сэкономит денег. Клинкер можно клеить на ф

 

Толщину уменьшит это факт... но от самой идеи клеить что-то на пенопласт я давно отказался.
Слишком много "узких" мест - качество клинкера, качество клея, качество работы рабочих. В случае с кладкой - все намного проще...

 

Тоже не все так просто

 

@Chudodesert, Согласен. Но мне лично проще проконтролироваь кладку стены чем укладку плитки.)