1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

"Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    "Что такое легкий пар после бани"
    https://www.forumhouse.ru/threads/245507/page-12#post-11417642

    Сейчас, когда «внуки» семимильными шагами отходят от традиционного «дедовского» бытового понимания бань, выражение «С ЛЕГКИМ ПАРОМ» остается порой единственным мостиком между «прошлым и будущим».

    «С легким паром» принято желать человеку при его выходе из бани (а также и после приема горячей ванны).
    =
    Фразеологический словарь русского языка, под ред А. И. Молоткова, М.: Советская Энциклопедия, 1968.
    С ЛЕГКИМ ПАРОМ! (просторечное).
    Приветствие и пожелание доброго здоровья тому, кто только что попарился в бане или помылся.
    =
    А. Н. Тихонов Фразеологический словарь русского языка, 3-е издание, М.: Русский язык Медиа, 2007 (гигантский словарь, 10 тыс. выражений).
    С ЛЕГКИМ ПАРОМ!
    Приветствие тому, что только что вымылся в бане.
    =
    А. И. Фёдоров, Фразеологический словарь русского литературного языка, М.: Астрель, 2008.
    С ЛЕГКИМ ПАРОМ! (Разговорный).
    Пожелание доброго здоровья тому, кто только что попарился и помылся в бане.
    =
    В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина, Большой словарь русских поговорок, М: Олма Медиа Групп В. М. Мокиенко, Т. Г. Никитина 2007.
    СЛЕГКИМ ПАРОМ! Разговорный.
    Приветственное пожелание доброго здоровья тому, кто только что помылся в бане.
    =

    Ясно, что при выходе из бани у человека нет «при себе» никакого «банного пара».
    У человека после бани остается только некое внутреннее тепло в теле (или «в душЕ»).
    Остается и испарина на коже.
    Либо от горячего помещения, либо от горячего пара, либо от горячей воды.

    Так, что при обсуждении «легкого пара» придется отодвинуть в сторону все мыслимые и немыслимые «новоделы», царствующие ныне в области «пара» на банных форумах. :aga:
    Поскольку «легкий пар» является исключительно гуманитарным («телесно-душевным»).
    И не является:
    - ни «физическим паром» (фазовым состоянием вещества),
    - ни «банным паром» (климатическим),
    - ни «печным паром» (из каменки),
    - ни сухим или сырым (хомотермально ориентированным),
    - ни «техническим паром» (из котла или «железяки»),
    - ни "веничным паром" (профессиональным),
    - ни даже "русским паром" (рекламным).

    Ведь в народе никто никогда не пожелает Вам "легкого русского банного пара".
    Тем более «мелкодисперсного». Или профессионального. :)]
    А пожелают Вам просто обычного «лёгкого пара». Как наслаждения, наверное…

    А по-английски, между прочим, говорят: «I hope you enjoyed your bath!»
    То есть: «Я надеюсь, что что Вы насладились своей баней».
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Koks1
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    2.505

    Koks1

    банный нищебродЪ.

    Koks1

    банный нищебродЪ.

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    1.385
    Благодарности:
    2.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из простонародного еще - "с мокрой попой".
     
    Koks1 , 02.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Древнее слово «парЪ» - как раз и есть некое внутреннее тепло (безотносительно к бане).
    Причем, видимо, неразрывно связанное с выделением испарений (дыханием).
    Так, «парЪ» применительно к человеку - это не просто животная теплота организма, а такая теплота, которая связано с естественными для человека последствиями – с потом (испариной) и испарениями (выпариваниями).
    =
    В. И. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка
    ПАР.
    Душа, дух, жизнь, животная теплота.

    Парить яйца, о птице, особенно о курице, сидеть на яйцах, высиживать. Хохлатушка отростилась, уж она парит. | Парить лошадей, вгонять их в пот, в пар и в мыло. | Парит на дворе или солнце парит, знойно, жарко, печет. Парной, теплый, горячий, с чего пар, пары идут. Парное молоко, не остывшее после дойки. Парная говядина, свежая, немерзлая. Парной мед, только что подрезанный, свежие соты. Парная баня, горячая, в пару.
    Испарять: испарить что, выпарять, изгонять парами; сгущать жидкость варкою, кипяченьем; уваривать; дать усыхать... Испарить кого в бане, выпарить, попарить; -ся, выпариться. | Испарить что, сварить на парах; обдать кипятком, опарить Испаренье также состояние испаряющегося и пар, что подымается на воздух парами. Не только вода, и лед испаряется.
    Испарина ж. легкий пот, влажность, исходящая парами сквозь кожу животных.
    =
    А. К. Шапошников, Этимологический словарь современного русского языка, М.: Наука, 2010.
    Пар
    В рус. языке XI–XVII вв. изв. «пАра» «дым, туман, дыхание, пар»,
    Паръ «жара, зной» (XV–XVII вв.),
    ▲ Из праслав. *пара, *паръ, соотносительного с перегласовкой корня с глаг. *прěти «преть», восходящего к и.-е. глаг. корню *per-:
    *pōr-: *perə-: *prē- «испаряться, преть».
    =
    Шанский Н. М. Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов, М.: Дрофа, 2004.
    ПАР. Общеслав. Того же корня (с перегласовкой а/ь), что и преть.
    ПОТ. Общеслав. Суф. производное (с перегласовкой е/о; суф. -tъ) от *pekti (> печь, см.); poktъ > пот после упрощения групп согласных. Пот буквально — "то, что выделяется от жары".
    =
    То есть «париться» - это «преть». http://krylov.academic.ru/2953/преть

    Древнее понимание слова «парЪ» (как внутреннего тепла) является, видимо, общеславянским (или даже праславянским). Но его нет ни в словарях старославянских (и в церковнославянских), то есть «библейских», ни в древнерусских, то есть летописных. Нет этого понятия и в энциклопедических словарях, поскольку он является не техническим, а скорее эмоциональным. Это слово можно найти только в толковых и этимологических словарях как простонародное разговорное, языческое. Такое «дремучее» понимание простонародного слова «пар» сейчас практически забыто и осталось лишь «кое-где», например, в слове «парник».
    =
    Не будем ставить целью детальное знание истории слова «пар».
    Не будем лишний раз «париться».:)]

    Ведь смысл слов очень изменчив. Например, современное торговое понятие «продавать парами» (в нагрузку) породило слово «впариварь» (втюхивать). Народ связал это слово с «паром» и изобрел выражение «нагреть клиента», то есть обмануть (что-то «впарив»).


    И так ясно, что «ПарЪ» - это тепло в теле, вызывающее испарину (и в виде пота, и в виде "паров").

    Бежал (или тепло оделся) – запарился (сопрел, употел).
    Париться – это нагреваться-прогреваться до пота (в том числе и «до костей»).
    Парное молоко – это теплое молоко (в том числе и такое, над которым «парит»).
    Парная баня – это баня, в которой жарко до испарины (до пота).
    Банный пар - это тепло внутри бани. И т. п.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 02.02.15
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Но почему же «парЪ» бывает «легким»?
    Иными словами, когда «душа» или «испарина» бывают легкими?

    Может приятно само чрезмерное тепло в теле? Или обильное потение?
    Но тогда и у сталевара, потеющего у домны, тоже возникает ощущение «наслаждения»?

    Может, приятно то, что это чрезмерное тепло, наконец-то, окончилось? :)]
    Но тогда почему чемпионка-лыжница, без сил валяющаяся потной за финишной ленточкой, не говорит журналистам, безразлично перешагивающим через нее, что испытывает «легкий пар»?

    А может потому, что «пар» через пот вывел из организма все «шлаки»?
    Но тогда и человек, вспотев в душной одежде, тоже может испытывать «легкий пар»?

    А может от веника? :aga:
    Но тогда почему желают «легкого пара» человеку, вышедшему из ванной?
    И не переваривающему даже упоминания о венике?
    =

    В общем-то каждый из нас прекрасно представляет себе свои собственные ощущения в момент выхода из бани или ванной комнаты после горячего мытья.

    Кто может описать эти ощущения словами?
    Доходчиво. Понятно. Однозначно.
    Так, чтобы можно было потом перевести это на язык физиологии.
    А затем и на технический язык конкретных конструкций, дающих именно особо "легкий пар".

    Почему эти послебанные ощущения воспринимаются именно как «легкий пар»? Что в них замечательного?
    И почему этот «легкий пар» может исчезнуть буквально «через час»?
    А наутро человек, испытывая наслаждение от чистого тела, тем не менее не ощущает «легкого пара»?
    Особенно, если он просыпается почему-то в Ленинграде... В чужой квартире... :)]
     
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    Это где так желают?
    Так тут темы для рассуждений нет.
    Встречающие видят человека из бани, в хорошем расположении духа, довольного баней, ему и говорят: С лёгким паром! Так сказать остался живой после бани. Если человек выползет из бани угоревшим, кто же ему пожелает лёгкого пара.
     
    Просто прохожий , 02.02.15
    #5 + Цитировать
  6. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опытный банщик (парильщик) - физиолог.
     
    NickB , 02.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    В городах, Михаил Михайлович. В больших городах.
    Где нынче все банятся в ваннах. Или под душем. :)]
    =
    Но отвечу Вам и "по-научному".;)
    См. "Фразеологический словарь русских говоров Сибири", под ред. А. И. Федорова, АН СССР Сибирское отделение, Новосибирск, Наука, 1983.

    Там, в частности, приведен сибирский говор: "Чем яйца парить, шел бы вон по веники, люди уж наломали."
    =
    Ясно, Михаил Михайлович, что здесь идет речь не о парении в бане с веником. :aga:


    Ну эти все соображения - новодел, заполонивший интернет.

    Вот Вы идете в баню. Вам говорят - "Легкого Вам пара!"
    Какого пара? Климатического 60/60? Или телесного 39 град в подмышке?
    Одно ясно, что желают Вам "легко попариться".
    Что это значит - никто не знает. И не уточняет. :)]

    А когда выходите, Вам говорят - "С легким паром!"
    С тем "паром", который при Вас... :)]
    И это совсем не означает "Со счастливым Вас возвращением!".;)
    =

    Если же "по-научному", то человек из бани (или из ванны) "выползает" конечно же "ненормальным".:)]
    В физиологическом отношении.
    Он ведь перегрет! Ему хочется охлаждения! Иные лезут даже в прорубь!

    И это состояние в чем-то замечательно!

    В чем?
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #7 + Цитировать
  8. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330

    NickB

    Модератор

    NickB

    Модератор

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.068
    Благодарности:
    4.330
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот надо разделять ощущения после мытья и после пропарки. Это две большие разницы :)
     
    NickB , 02.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Приведу на всякий случай отрывок из Летописи. Чтоб перед глазами был.

    и приде въ Словѣни. идеже нъıнѣ Новъгородъ. и видѣ ту люди сущаӕ. како єсть ѡбъıчаи имъ. и како сѧ мъıють [и] З хвощютсѧ. и оудивисѧ имъ. [и] З иде въ Вариги и приде в Римъ [и] З исповѣда єлико наоучи. и єлико видѣ. и реч̑ имъ дивно видѣхъ словѣньскую землю. идучи ми сѣмо. видѣхъ бани древенъı. и пережьгуть є рамѧно. [и] З совлокутьсѧ и будуть нази. и ѡблѣютсѧ квасомъ оусниӕнъıмь. и возмуть на сѧ прутьє младоє. [и] З бьють сѧ сами. и того сѧ добьють. єгда влѣлуть ли живи. и ѡблѣютсѧ водою студеною. [и] З тако ѡжноуть. и то творѧть по всѧ дн҃и. не мучими никимже. но сами сѧ мучать. и то творѧть мовеньє собѣ а не мученьє

    «Дивно видехъ землю Словенскоу, идоущоу ми семо: видехъ бани древяны, и прежгоуть ихъ роумяно и идуть в ню и съвлькоутся и будуть нази и облиются квасомъ кислымъ и возмуть на ся прутие младое и бьются сами, и того ся добьють, едва излезоуть живи и облиются водою стоуденою и тако оживуть. И то творять по всякъ день, не мучими никимъ же, но сами ся мучать, и тъи творять омъвение себе, а не моучение».

    «Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье».


    Слова "пар" здесь нет. И воду на камни не льют.
    Но пот (квас) на коже есть. То есть бьют потное тело.
    Вот это и есть - тело "в пару". То есть в испарине. И чуть живые.
    И оживают из этого состояния только с помощью студеной воды.
    То есть, охлаждаясь...
    Вот первая подсказка. :)]

    Кстати, "рамяно-роумяно" - это не "румяно", как иногда любят трактовать любители каменок.
    А "сильно". Таков словарный перевод.
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Конечно!
    Разверните это соображение, пожалуйста.
    =
    Но и мытье бывает разным. У меня после горячего мытья температура тела ниже 38,5 не бывает...
     
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #10 + Цитировать
  11. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    216

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    216
    Адрес:
    Томск
    Посещение бани это два равнозначных процесса. Почему-то о первом сказано миллион историй и выдано миллиард рекомендаций. А о втором ни слова. Даже из древности подсказку дали: "С легким паром", как тут уточнено относится ПОСЛЕ банных процедур.

    Первый процесс - это разогрев "тушки". Сколько подходов, когда париться, когда мыться, при какой температуре, влажности. Тушка разогрелась. Пора переходить ко второму процессу.

    Второй процесс - приведение "тушки" в исходное состояние - охлаждение тушки. Где тут трактаты? или хотя бы пара рекомендаций как правильно ее охладить?
    Выражение " с легким паром" после бани если вникать и выискивать дословный смысл вызывает недоумение. Действительно какой пар? Уже пара вроде как никакого нет весь он остался в парной.

    В теме предлагается из тех крупиц информации что сохранились попытаться докопаться до истины, отфильтровывая пласты современной псевдо-информации.)

    Ну давайте покумекаем.
    Россия. Холод. - добавили еще пару исходных данных.
    Человек выходит из бани. Следует пожелание "с легким паром!".
    Из человека идет пар как из парогенератора.
    важная новая инфа в теме для современного уха: пар = душа = испарина = выделение пара из человека/выделение пота из человека.

    Версия которая сегодня спроси у любого на поверхности: Пожелание в духе: мол поздравляю что все закончилось. Молодец мол вытерпел, не сдох.
    Ну это в бытность распространения железных печек может такая версия родиться у поколения, живущего на рубеже 20 и 21 веков в короткий период истории, когда была (и пока есть) мода на данные "печки".) Как раз наше время.

    Версия 2. Пожелание "С легким паром!" - действительно пожелание легкого пара после приема банных процедур. Пожелание правильного охлаждения тушки. Легкого потоудаления. Легкого остывания, без сквозняков, без низких температур, без возможно лишнего приема жидкости, приводящего к большему потоотделению или наоборот приема жидкости в нужных количествах, или вывода хвори, который должен последовать при правильном дальнейшем /легком=правильном/ /паре= испарении воды и прочего из организма/.

    Допустим правильно остужать тушку так - медленно уменьшать градус, смывая с себя пот. А быстрый переход в исходное состояние или резкий путем ополаскивания в проруби - вреден. Допустим. Тогда пожелание этого легкого=медленного пара=остужения тушки вполне логично.

    Или наоборот рекомендуется резкое охлаждение, пока тушка разогрета, и может в этот момент нет в ледяной воде вреда, а наоборот повышается иммунитет бла бла.

    Для современников как правильно охлаждать тушку - загадка. Инфы нет. Она противоречива. Одни хвалят обливания, другим логичней постепенное доведение тушки до исходного состояния, путем повторных заходов и ополаскиваний при меньшей температуре.

    Традиции потеряны. И найти истину сложно.
    И в итоге получаем, что зачастую баня больше фарс, чем здоровье.
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
    electrontomsk , 02.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.719
    Благодарности:
    3.329
    Адрес:
    Москва
    Что-то в этом, действительно, есть.
    =
    Я как-то практиковал отдыхать после бани лежа сильно укутавшись.
    "По-японски". С долгим потением. С "выводом шлаков", так сказать.
    Процедура, надо сказать, очень утомительная. Пот течет не переставая. Выматывает.
    Ни о каком "легком паре" речи быть не может.

    Во всяком случае, если бы кто сказал бы мне в эти часы "С легким паром", то прибил бы...:)]
    Шутка.
     
    Юрий Хошев , 02.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    У нас не принято, ни разу не слышал. Нормальные мужики в ванных не банятся, только ...
    Душ наше всё, уж на крайний случай.
    Того самого, чтобы живым и весёлым вернулся.
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
    Просто прохожий , 02.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Стрелец 1973
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.452
    Благодарности:
    2.137

    Стрелец 1973

    Модератор

    Стрелец 1973

    Модератор

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    3.452
    Благодарности:
    2.137
    Адрес:
    Люберцы.
    "ни пуха ни пера" "к черту" "в добрый путь" и т. д. Много в Русском языке подобных пожеланий.
     
    Стрелец 1973 , 02.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.257
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    Я про это и говорю.
     
    Просто прохожий , 02.02.15
    #15 + Цитировать