1. Участвуй в хрониках загородной самоизоляции с FORUMHOUSE

    Сидеть дома за городом круто: гулять на своем участке можно сколько хочешь без последствий, а еще можно сделать ремонт, разобрать завалы на чердаке, заняться садом, организовать огород, сделать мастерскую, построить бункер на случай апокалипсиса, в общем, кому что по душе. Уверены, у многих из вас будет список достижений за время карантина, и мы очень хотим, чтобы вы делились ими, поддерживая и вдохновляя форумчан.

    Принимайте участие в нашем проекте «Сидим дома» и сможете получить мощную аккумуляторную пилу в подарок!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Орех сердцевидный, Орех айлантолистный

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Frantishek, 29.01.15.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.105
    Благодарности:
    7.245

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.105
    Благодарности:
    7.245
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Я по фото не сумел размер определить... :|:
     
  2. Vladimir_Luga
    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    St.-Petersburg
    Да, правильно, как Вам уже ответили.
    Если интересно, наберите в гугле в картинках "butternut nut". В английском секторе гораздо больше изображений, и они более информативны. У Вас баттернат типичный :)
     
  3. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012
    Адрес:
    Москва
    меня смутило что он почти на треть меньше серых из аптекарского огорода. Ну и листья мелкие по сравнению с теми что я видел серыми в продаже. Думаю сегодня посажу заодно с черным орехом, на этот раз точно черным.
     

    Вложения:

    • DSCN0633.JPG
  4. JUR6EN
    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    2.808

    JUR6EN

    Живу здесь

    JUR6EN

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.17
    Сообщения:
    1.479
    Благодарности:
    2.808
    Адрес:
    Москва.
    В эту сторону меня не смущает вот когда серые Константин огроменные демонстрирует то смущает :))
    Вот когда посаженные грецкие заплодят орехами размером с вишню это уже не смущать будет, а печалить. Что бы сгладить результат следует сажать несколько штук, все такими мелкими точно не будут :)
     
  5. GlebK
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    194

    GlebK

    Живу здесь

    GlebK

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Орехи крайне легко гибридизуются. Я знаю в Хельсинки с десяток деревьев и у всех из них плоды разные. Есть типичные манчжурцы, зибольда, серые. А есть, например, (видимо) гибрид серого и зибольда - здоровенные орехи, с утолщенным пояском и выростами, но не острыми, а гладкими. Или мелкоплодные манчжурцы, с плодиками в половину от типичных. У них очень большая изменчивость в этом плане.

    Вот тут в статье, например, разные варианты серых и их гибридов.
     

    Вложения:

  6. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012
    Адрес:
    Москва
    Я то первое знакомство с серыми как раз 10 см орехами получил, ну и думал что это их нормальный размер, поэтому когда на ВДНХ увидал с типично маньчжурским размером ореха и весь в сомнениях был, вот листва была конечно другая, мелкая как у некоторых ясеней.

    Грецкие этим летом дали много мелочи, скажем так из 50 орехов расклад примерно такой 10 шт нормальных размеров (сравниваю с привозными из Молдавии в советское время, не с гигантами которые сейчас есть в продаже) 10 шт помельче но терпимо, 20 шт явно мелких, и еще 10 шт совсем мелких, причем 2 шт из них были как раз как крупная вишня. В общем не ахти конечно, но я подозреваю самые крупные орехи собрали я на дереве их видал а вот на земле не подобрал, а мелочью побрезговали.

    Хорошая статья. Но огорчает что маньчжурцев в Москве более чем насажено и продолжают сажать а они более шустрые и выносливые, будут своей пыльцой опылять.
     
  7. Vladimir_Luga
    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    St.-Petersburg
    Посмотрел документальный фильм про японскую культуру "дзёмон". Существовала более 10 000 лет. О земледелии (выращивание риса) они имели представление, но заниматься им не желали. Зато сажали съедобные каштаны и... наш любимый айлантолистный орех.
    Показывали скорлупу из раскопок. Возможно даже, проводили отбор.
    Такой вот привет из неолита :hndshk: :)
     
  8. Oleg#1
    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012

    Oleg#1

    Живу здесь

    Oleg#1

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.09
    Сообщения:
    2.026
    Благодарности:
    2.012
    Адрес:
    Москва
    По моему это были айны, они жили семьями и занимались охотой и собирательством, а выращивание риса требует коллективных усилий всей деревни, а орех посадил, он сам растет и собирай себе.
     
  9. Clavis
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    158

    Clavis

    Живу здесь

    Clavis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ул. Манчестерская
    20200311_214936.jpg
    Я смотрел-смотрел на скорлупки... а не грецкий ли орех? В японской версии, конечно?
    Цитирую источник, который, конечно, может преувеличивать: "Имеются доказательства, что до ледникового периода это растение росло почти повсеместно в Европе, а также в Индии, Китае и Японии, а также в Гренландии и Сибири" https://www.syl.ru/article/317177/pochemu-gretskiy-oreh-gretskiy-otkuda-poshlo-nazvanie
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  10. Vladimir_Luga
    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    St.-Petersburg
    Может быть. Я не могу по скорлупе точно определить. На Зибольда тоже очень похож. Верх со слегка вытянутым "носиком". Грецкие бывают такие? Те что у мне сейчас проросли совершенно тупоносые
     
  11. Vladimir_Luga
    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Vladimir_Luga

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.17
    Сообщения:
    1.020
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    St.-Petersburg
    А если текст про грецкий в Японии переводной, попробуйте например в яндекс переводчик забить "juglans", он Вам переведет как "грецкий орех".
     
  12. Clavis
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    158

    Clavis

    Живу здесь

    Clavis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Санкт-Петербург, ул. Манчестерская
    очень возможно, ведь орех, который рос в Европе, в средних широтах, до оледенения, вроде бы не грецкий, он ближе к серому, но безусловно juglans!
     
  13. GlebK
    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    194

    GlebK

    Живу здесь

    GlebK

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.13
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет. Скорлупа толстая и вроде как даже с воздушными полостями + отсутствие "мозговой" формы - это все очень похоже на айлантолистный.
     
  14. Дендропарк
    Регистрация:
    24.10.19
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    277

    Дендропарк

    Живу в лесу

    Дендропарк

    Живу в лесу

    Регистрация:
    24.10.19
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    Московия
    Здравия желаю ореховоды. Есть возможность посеять три десятка орехов.
    Десяток манчжурских - для декоративных целей на поляне при вьезде в посёлок. (посадка через 15 метров по 2\3 в лунку)
    Десяток черных сортовых у себя.
    Десяток сердцевидных сортовых.
    Цель создать семенники и орехи кушать.
    Настоящие манчжурцы без примесей вижу не проблема. Есть на нашем рынке.
    Много вопросов у новичка по черным и сердцевидным к опытным.
    1. Можно озвучить селекционеров джунгласов России? Нашёл Мухина (есть на форуме) и Васина (орех ру).
    2. В России есть крупноплодные современные сорта?
    3. В теме мелькали адреса зарубежные: бельгийцы и канадцы. Можно заказывать у них.
    4. Cажать черный и сердцевидный через 8 метров - правильно? Читал черный не боится высоких УГВ. Это здорово. Для меня то что нужно. Сердцевидным сделаю холмик.
    5... Между посадками черных и сердцевидных будет 80-100м. Там и грецких будет пяток рядом. Они переопылятся ? Семена будут гибридами? Семенники так не сажают ?
     
    Последнее редактирование: 19.04.20
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.105
    Благодарности:
    7.245

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.105
    Благодарности:
    7.245
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Все сначала сажайте на грядку, год (лучше два) отбирайте по разным полезным признакам - а потом и по местам рассадите... за это время и ума-разума наберетесь. :)
    Не будет никаких сортовых - ни черных, ни синих.

    Максимум на что можно рассчитывать это семена с удачных форм или сортов, от посева которых будет расщепление признаков - от каких то семян сильное расщепление, от каких то более удачная передача полезных свойств.
    А может с примесями поинтереснее будут? ;)
    К примеру у меня от Васина растет гибридная форма: рост пока умеренный, марсонии пока нет на листьях, зимы переносит лучше любых других юглансов.

    Если уж маньчьжурцев сажать, то сначала стоит поискать перспективные в смысле качества ореха формы.
    Константин Мухин ведет отбор перспективных форм (хорошая объемная коллекция), можно купить у него сеянцы.
    Евгений Васин занимается именно селекцией, но орехов Вы у него не купите - только сеянцы.

    Кто что найдет - то и сажают, @Дендропарк, вот прямо таки селекционеров немного.
    И даже посадив что то от селекционера не стоит рассчитывать на гарантированный успех.

    Но пробовать конечно стОит, если Вас греет идея выращивать юглансы в средней полосе.
    Россия очень большая. ;)
    Можно конечно.
    И ближе можно, и дальше можно - от деталей и задач все зависит.
    У меня вот на паре квадратных метров растут пяток сердцевидных и черный. :)
    УГВ это только один фактор, есть и другие... так то на берегу пруда прямо у воды кто то показывал растущий югланс.
    Может да, может нет: некоторые виды переопыляются хорошо, некоторые не переопыляются или это происходит редко (и зависит в том числе от конкретных параметров растений).