Почему для электро-теплого пола не используют кабель для бетона?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какой именно? ПНСВ делают все, кому не лень.

смотрите картинки, ПНСВ внизу:

 

еще один... Ты хочешь переспорить этих манагеров полов что ли? Они тебе тысячу и одну причину найдут чтобы ты купил их полы за 1 тр/метр, а не ПНСВ по рублю/метр с одинаковой теплоотдачей!

если в ТТХ указано 16 лет и 60 градусов. Верь иначе бы не сертифицировали продукцию. Проработает все 16 лет если не допустите ошибок ниже. Ну что с той сталью будет? Даже температура 50 градусов ее никак не портит. А оболочка? Она вообще в стяжке нужна? Пусть если сможет спокойно разрушается в ботоне - ни на что не влияет.

PS

Там так же черным по белому написано - минимальный шаг укладки 5 см. Думаю не стоит складывать вдвое (если сам не понимаешь почему, лучше вообще ТП не делать самостоятельно) как тут советует некоторые. при пробитии изоляции это уже другое сопротивление, другая схема (результат - все полы выкидываете)

Вязать на металлическую сетку, вообще брать в цепь иной металл также не надо - при пробитии изоляции это уже другое сопротивление, другая схема (результат - все полы выкидываете):

 

ТТХ и сертификация не связаны между собой.
Нормативы прописаны в ГОСТ

 

Я даже больше скажу - я знаю откуда эти 16 лет взялись! Ровно за 16 лет на воздухе (с доступом кислорода) стальная жила диаметром 1.2 мм поглотиться коррозией... То есть разработчики провода подставу видят лишь в коррозии, не в температуре. А если не будет кислорода в стяжке? вы столько не проживете сколько те полы проработают.

а вот по поводу китайских полов с жилами из углерода (токопроводящем пластике) меня терзают смутные сомнения в таком сроке службы.

 

Там помимо кислорода еще куча других факторов влияет.

Сделать кабель, который будет нагреваться просто. А чтобы он при этом долго прослужил - сложно.
Влияет толщина изоляции, материал, поставщик сырья и еще куча факторов.

ПНСВ - не кабель для ТП.

 

Т. е. разница в том что жила другого хорошего греющего кабеля электроизолирована фторопластом, а жила хорошего ПНСВ полиэтиленом. Полиэтилен это очень хороший если не написать что один из самых лучших электроизоляторов, он был изобретен именно как электроизолятор, а не материал для пакетиков одноразовых (если верить Википедии). При этом он более эластичен чем фторопласт, т. е. многократные температурные деформации будет отрабатывать гораздо лучше чем фторопласт. Мало того, фторопласт это фактически частично фторзамещенный полиэтилен, функциональная разница между ними с точки зрения электроизоляции лишь в предельной температуре длительной эксплуатации которая выше для фторопласта, но сопротивление выше у полиэтилена. Но мы ведь здесь обсуждаем теплые полы с температурой до 36С, а не плитку для кипячения воды в чайнике. Получается что если не допускать повышение температуры кабеля при его работе выше предельно допустимых паспортных значений то этот кабель прослужит не менее 16 лет. Прослужит, а не пролежит на складе и в принципе не важно по какому критерию лимитирует срок изготовитель. тем более что он его не лимитирует, а указывает лишь нижнюю планку интервала срока амортизации. Мало того, в паспорте прямо прописано что провод нельзя включать в сеть на воздухе, он должен быть полностью погружен в бетон.

Т. е. по совокупности вышеизложенного получается что провод ПНСВ благополучно прослужит в бетоне не менее 16 лет при соблюдении условия предельно допустимой температуры нагрева.

Именно подобный развернутый ответ я имел в виду когда просил Вас объяснить свою позицию внятно. Картинки мы сами нарисуем. На форуме присутствует и активно отвечает на вопросы участников представитель Владимирского завода, кто то из участников об этом уже писал.

Убедительно?

 

Тут еще вопрос, что за полиэтилен используется?
Если вы читали википедию, то видели, что их много видов и все разнятся по свойствам, это первое.
Второе, фторопластов тоже много разных.

В третьих, сравнивать нужно только то, что мы знаем, а не абстрактные фторопласты и полиэтилены.

Ну и мех. прочность у фторопластов выше. Это даже в википедии есть, на которую вы любите ссылаться.

 

А вот давайте напрямую спросим марку полиэтилена, которой владимирцы заливают провод. Тогда наши суждения не будут умозрительными и огульными. Мехпрочность не важна потому что сам провод и его изоляция на разрыв не работают, его заливают в холодном виде, а потом включают ток, т. е. он расширяется. Здесь важна эластичность. У полиэтилена она вполне удовлетворительна. Мало того, если заложить много такого провода, а цена позволяет так поступить именно с этим проводом, то температура метра его длины будет очень небольшой, чем больше провода тем меньше он греется.

 

Вообще то с Вами согласен, но вот здесь утверждение не верно. Провода нужно столько на данную площадь, сколько требуется мощности по расчётам теплопотерь или комфорта. А не как можно больше. Вариант "свивать косичкой" или "вдвое" не рассматриваю.

 

Главным критерием любого хозяина является ресурс принадлежащего ему имущества особенно это важно для случая когда ремонт сложен и дорог. Ремонтировать теплый пол сложно и дорого очень. В связи с этим закладывая несаморегулирующийся кабель нужно быть уверенным в том что он никогда не достигнет предельной температуры эксплуатации и не превысит ее. А еще лучше если этот провод будет работать при температурах значительно ниже предельных, близких к температуре внешней среды, тогда температурные деформации будут минимальными. Эти условия можно выполнить если тепловая мощность, генерируемая метром кабеля, всегда будет значительно меньше мощности, которую может отвести от него окружающий его бетон. Теплопроводность бетона это табличная величина, диаметр жилы и толщина оболочки известны из паспорта, теплопроводность полиэтилена тоже известна, а если нет то можно запросить у завода марку полиэтилена и узнать его свойства. Получается что при расчете количества кабеля нужно подобрать его таким, чтобы каждый его метр излучал например 10 Ватт. Далее делим совокупную требуемую мощность на эти 10 (к примеру) Ватт и получаем длину. Теплопродукцию метра считаем из напряжения и известного удельного сопротивления. Где-то на просторах этого форума я уже встречал счет. Там было указано что теплопроводность вдоль стального провода позволит отвести тепло от участка если вдруг по каким-то причинам оно не сможет покинуть провод через бетон локально. Мало того, повышение температуры участка стальной жилы приводит к повышению сопротивления и уменьшения общего тока в цепи. А количество выделяемого тепла пропорционально квадрату тока, т. е. уменьшение тока в 2 раза приведет к снижению теплопродукции примерно в 4 раза.

 

Сложно. Так проще. 333 метра (ровно одна треть продажной бухты) - 220 вольт - 1 киловатт. Вот и весь счёт.

 

Сколько на метре генерируется тепла по этому счету? 3 Ватта? Не все хотят подключать к своему полу именно 220 Вольт. Многие считают необходимым безопасным кормить его 12 вольтами например. Если посмотрите ассортимент, то выясните что диаметры жил разные. Некоторые любят потолще чтобы попрочнее, а значит сопротивление тоже разное.

 

Мне, если честно, рано ещё ассортимент смотреть. Но сарай и гараж (тёплые) я себе планирую этим кабелем выложить.

 

Каждый сам себе режиссер, формат пленки и величину напряжения выбирает на свой вкус и карман. На форуме я встречал описания использования импровизированного кабеля, люди пишут о том что включали через понижающий трансформатор и это в целом правильно, обуславливает кроме безопасности от поражения током еще и гальваническую развязку с питающей сетью. Я бы кроме трансформатора применил бы выпрямитель с дросселем для сглаживания пульсаций, тогда вопрос экранирования и гудения низкочастотного полностью решаем. Вот только наличие дросселя делает необходимым плавный пуск и плавный останов, которые очень полезны и самому кабелю и бетону.

 

Или дроссель, или выпрямитель. Но в тёплом полу дроссель ничего не даст, а выпрямитель уберёт акустический шум. Про такое писали из практики.