1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ж/б стены + ППС + кирпич?

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем sjmorozov, 10.01.15.

  1. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ж/б стены + ППС + кирпич?
    Всем добрый день! Начну издалека, чтобы объяснить суть и предпосылки решения. Для нетерпеливых — сразу второе сообщение.

    Решился по весне начинать строить дом для себя.

    В прошлом году с товарищем построили дом по технологии "Техноблок" (не знаю, будет ли это рекламой): фасадные панели из искусственного камня на металлических болтах через 100 мм ППС крепятся в железобетон. Со стороны дома — переставляемая опалубка. Проще показать на фото. m2014-07-24 09-58-55.JPG
    Весь крепёж поставляется с панелями. И всё бы хорошо, но есть несколько минусов. Во-первых, толщина утеплителя получается 100 мм максимум, чего, мне кажется, хватает для отопления на газу, но маловато в других случаях. Во-вторых, много возни с перестановкой опалубки, плюс неаккуратная внутренняя поверхность из-за протекания бетона из-под опалубки. Придётся наносить довольно серьёзный штукатурный слой. На фото не самое худшее место. Такие "ступеньки" через каждые 40 см. m2014-08-09 16-41-14.JPG
    Из плюсов, как видно:
    1. Прочная бетонная стена.
    2. Возможность прокладки коммуникаций на этапе заливки бетона (мы пробросили в трубах всю электрику).
    3. На выходе получаем готовую стену с утеплителем и фасадом.

    Итак, вернёмся к моему дому. Себе я тоже хотел построить монолитный дом по этой технологии, но увеличив толщину изоляции до 150 мм. У фирмы, продающей панели, крепежа для фасадных плит на этот случай не предусмотрено, поэтому стал искать варианты сам. Болты — дорого, к тому же будет довольно большое сечение — мостики холода (они и здесь меня смущают, но здесь болты достаточно тонкие, надеюсь, не будут оказывать серьёзного влияния). Думал приспособить композитную арматуру, но не уверен, как она будет себя вести на морозе. На форумах пишут, что становится хрупкой. Полиамидный крепёж очень дорог.

    Заливать сначала стену, потом утеплять и делать фасад — долго, к тому же вопрос с крепежом и мостиками холода стоит также остро. В итоге уже отказался от мысли построить ж/б дом и стал смотреть в сторону газобетона.

    Сегодня ночью не спалось, и в голову пришёл один, как мне кажется, неплохой вариант. Предлагаю его на ваш суд…
     
    Последнее редактирование: 10.01.15
    sjmorozov , 10.01.15
    #1 + Цитировать
  2. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    Итак, делаем на фундаменте по периметру, по внешней стороне, кладку в полкирпича высотой, к примеру, 60 см. К ней с помощью тарельчатых дюбелей прикрепляем ППС, предварительно вставив такой же дюбель противоположной стороной (внутрь). Далее отступаем 150 мм и устанавливаем лист ЦСП (например), распиленный пополам вдоль (60 см). В лист ЦСП накручиваем саморезов. В эту опалубку ставим арматуру и заливаем бетон.

    Приклеплю картинку, чтобы было понятнее. Картинка на скорую руку, но суть, я думаю, ясна.

    Пирог бетон-ППС-кирпич1.png

    Саморезы будут намертво держать ЦСП в бетоне, а дюбели — листы ППС. И вот такими захватками постепенно заливаем все стены.

    В итоге мы получаем:
    1. Ж/б несущую стену здания.
    2. Утепление, достаточное по нормам (вручную ещё не проверял, по результатам smartcalc).
    3. Готовый фасад.
    4. Ровную внутреннюю поверхность. которую достаточно только ошпаклевать.
    5. В отличие от многих готовых решений, предлагающихся на рынке, в этом случае получается каждый следующий слой изнутри наружу более паропроницаемый, что вроде бы должно предотвратить конденсацию внутри конструкции.
    6. И как мне видится, получается довольно недорого и несложно для самостоятельного монтажа.

    Что мне не нравится:
    1. Пока не придумал, как крепить ЦСП на время заливки. Но это уже детали.
    2. Несвязанная с бетоном кирпичная кладка. Насколько она будет устойчива? Если связывать, допустим, арматурой, не возвращаемся ли мы всё к тем же мостикам холода? Или я на них слишком зацикливаюсь?
    3. Через какое время после кладки можно будет заливать бетон, чтобы не сдвинуть конструкцию? Думаю, высота заливки за один раз также будет ограничена по той же причине.
    4. Не до конца уверен, что это будет работать как трёхслойная конструкция. Хотя вроде бы препятствий к этому нет?

    Есть более дешёвое решение этого же пирога, и вместе с тем ещё более тёплое. Вместо кирпича использовать газобетон 150 или 200 мм. Но в этом случае придётся ещё что-то делать с фасадом. Хотя можно просто покрасить, что довольно несложно и недорого.

    Вот такая конструкция, прошу прокомментировать и покритиковать. :) Заранее спасибо.
     
    Последнее редактирование: 10.01.15
    sjmorozov , 10.01.15
    #2 + Цитировать
  3. СергейКоробкин
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    8

    СергейКоробкин

    Участник

    СергейКоробкин

    Участник

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Череповец
    Здравствуйте sjmorozov
    Вот, занимаюсь (в прошедшем сезоне) подобным мазо...Но внутри опалубка переставная 20140907_173802.jpg 20140909_171200.jpg 20140909_171139.jpg связи из СПА периодички, 5 или 6 мм не помню, ППС накалывать на СПА. Пока кирпичная стена держит бетон хорошо, с вибратором.
     
    СергейКоробкин , 11.01.15
    #3 + Цитировать
  4. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    @СергейКоробкин, красиво у вас получается! А какой высотой пояса заливаете? Я пока думаю, исходя из размеров листа ЦСП — 40 или 60 см. Для кладки используете какой-то белый раствор? Или швы окрашены? Какие минусы обнаружили в данном способе?
     
    sjmorozov , 12.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Piern
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5

    Piern

    Живу здесь

    Piern

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5
    Тоже думаю, какие стены делать в будущем доме, поэтому вопрос интересен.

    Как думаете решать задачу идеального совмещения торцов ЦСП? Ведь если этого не сделать, внутренняя поверхность стены не будет гладкой, точно так же, как и в случае с переставной опалубкой.

    Во втором варианте упоминаете окрашивание газобетона с внешней стороны. Интересно, какими красками это можно сделать?

    Если позволите, ещё вопрос. Почему выбрана бетонная несущая стена и какой марки бетон для неё использовать?
     
    Piern , 19.01.15
    #5 + Цитировать
  6. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Piern, идеального совмещения торцов, конечно, не получится. Решать буду шпаклёвкой, обоями, где-то плиткой на стенах.

    Пока остановился на варианте с газобетоном, как более дешёвом. Окончательного решения по конструкциям пока не принял, буду делиться, если средства всё же позволят строиться в этом году. Краску насмотрел вот такую:

    .

    По ценам и доступности пока не смотрел, пока руки не дошли. :)

    Бетонная стена нравится гораздо больше лёгких конструкций с точки зрения звукоизоляции (в т. ч. ударной), а также инерционности (тепловой). Да и тот же телевизор на стену не так страшно вешать :) (хотя это уже перестраховка, конечно).
     
    sjmorozov , 22.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Piern
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5

    Piern

    Живу здесь

    Piern

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    5
    Такая же ситуация, только в этом году вряд ли стройку начну. Благодаря этой теме на форуме и книге в ней, тоже вернулся к газоблокам. По книге внешнюю отделку газоблока можно не делать. По крайней мере можно смело строиться, а внешнюю отделку делать только когда появятся лишние деньги. Пока остановился на этой идее. Чтобы стены выглядели чистыми, можно воспользоваться белым клеем для газоблока. Правда его практически нет в интернете, к сожалению. Хочется получить красивую белую стену.

    Делитесь результатами, будет интересно.
     
    Piern , 23.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Артём777
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    744

    Артём777

    Живу здесь

    Артём777

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Москва
    Вот я дом построил из 3-х слойных ж/б панелей. Стена: 12см ж/б * 20см ЭППС * 7см ж/б.
    Панели сделали на заводе по чертежам за месяц.
    Собрали краном 1-й этаж за 1 день и 2-й этаж за 1 день. Перекрытие между этажей пустотки.
    Стены гладкие. Снаружи просто покрашу, внутри финишной пройтись и обои клеить можно. SAM_2359.JPG CAM00208.jpg
     
    Артём777 , 23.01.15
    #8 + Цитировать
  9. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    @Артём777, интересный вариант, попробую узнать о возможности изготовления таких панелей у нас ради интереса.
     
    sjmorozov , 23.01.15
    #9 + Цитировать
  10. sjmorozov
    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12

    sjmorozov

    Живу здесь

    sjmorozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.14
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Великий Новгород
    Остановился на варианте с облицовкой газобетоном. Чтобы не создавать много тем, продолжу здесь: https://www.forumhouse.ru/threads/291401 (начинаю с выбора фундамента).
     
    sjmorozov , 30.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Konus
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17

    Konus

    Участник

    Konus

    Участник

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Липецк
    Положите кусок автоклавного газобетона в тазик с водой дня на два. Потом потыкайте пальцем. Поделитесь результатом :)
     
    Konus , 04.04.15
    #11 + Цитировать

Смотрите также