Посоветуйте уличную поилку

Тема в разделе "Наши большие и маленькие друзья", создана пользователем aaaa1111, 17.12.14.

  1. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    Посоветуйте уличную поилку
    Добрый.

    Посоветуйте уличную поилку (или конструкцию), чтобы
    - стояла на улице и не замерзала (морозы до -35)
    - в случае замерзания - не пришлось бы полностью демонтировать и отогревать
    - жила без замерзания час-два при перерыве света
    - емкость до 5-10 литров

    Поилка нужна для установки в собачьей вольере.
    Подводка воды - опционально, можно и ведром принести.

    Все, что видел готовое для собак - для комнатных условий.
    Все, что видел зимнее - для КРС и лошадей.

    Для DYI-решения в голове крутятся только два варианта:
    - организовать помпой циркуляцию - движущаяся вода не замерзает
    - залить бетонный кубик с вмурованным шнуром для подогрева бетона и выемкой под стандартное ведро, снаружи кубик утеплить и облицевать.

    Может кто видел/имеет опыт по таким решениям ?
     
    aaaa1111 , 17.12.14
    #1 Цитировать
  2. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.181

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.941
    Благодарности:
    18.181
    Адрес:
    Литва
    Это для собаки? Если ДА, то зачем все это? Собака ест снег. А основной обьем можно подать вместе с едой.
     
    Aleksej2000 , 18.12.14
    #2 Цитировать
  3. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    3 вольеры, вольера на 10 собак, в каждой из которых:
    - снег утоптан до льда
    - снег - желтый (а их мама тоже учила про желтый снег :))
    - есть снег в -35 - это потеря веса собаки, т. к. требуется значительное количество тепла для его растопленния до воды.
    - кормление - сушка, сушку без воды нельзя - сожгут желудки.
    Нельзя, т. к.:
    - 30 собак, не хочется тратить значительное количество времени на подготовку пищи 2 раза в день.
     
    aaaa1111 , 18.12.14
    #3 Цитировать
  4. Кондрат
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953
    Адрес:
    Россия, Москва
    Такой маленький объём обогреть и не нагреть до температуры кипения почти не реально.
     
    Кондрат , 18.12.14
    #4 Цитировать
  5. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    Саморегулирующийся кабель с подогревом или кабель с термодатчиком - отключатся сами.
     
    aaaa1111 , 18.12.14
    #5 Цитировать
  6. Кондрат
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953
    Адрес:
    Россия, Москва
    А в -30 он нагреет такой объём воды? Он не сильно греет.
     
    Кондрат , 18.12.14
    #6 Цитировать
  7. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    Мне кажется, что исходить надо от теплопотерь, которые напрямую зависят от площади открытой воды и теплоизоляции.
    На первое и второе влиять - можно. Ими и надо играться.
     
    aaaa1111 , 18.12.14
    #7 Цитировать
  8. rybakma1
    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    35

    rybakma1

    Участник

    rybakma1

    Участник

    Регистрация:
    16.12.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    35
    В любом случае придется электрический нагреватель использовать. Но на мой взляд его нужно сделать недоступным для собачьих мордочек, чтобы не обожглись ненароком.
    Или можно греть большую емкость в отапливаемом помещении, а от емкости соединение трубой до поилки. Тогда в поилке вода будет всегда и не замерзнет.
     
    rybakma1 , 18.12.14
    #8 Цитировать
  9. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    Резюмирую:
    1) Идею с бетонным кубом в теплоизоляции и замурованным греющим кабелем - оставляю до весны (когда будет комфортно работать с бетоном), считаю основной моделью :), т. к.
    - высокая отказоустойчивость
    - низкие затраты на обычный кабель для бетона
    - простота исполнения и эксплуатации
    2) Сейчас делаю модель "металлическое ведро, обмотанное греющим кабелем для труб, поставленное в другое ведро, проем между ведрами запенен".
    - по расчетам (см. ниже) нужно при -35 наружних нужно примерно 5 метров греющего кабеля (примерно 1000 р)
    - два ведра (оцинкованное и строительное пластиковое, 300 р.)
    - деревянный короб (бесплатно)
    - баллон пены (200 р)

    Теплопотери:
    - через контур - примерно 31 Вт.
    - Q, через поверхность по двум оценкам
    1) Q=(tпов-tв) хF/R
    F - площадь поверхности воды, м2;
    R - термическое сопротивление теплоотдаче от нагретой поверхности,.
    R=0.245/(1.4+v)
    где
    v - скорость движения воздуха в помещении, ºС.
    Площадь поверхности 0,053 (260 мм. диаметра ведра стандартного оцинкованного на 9 литров - см.
    Итого Q=(6-(-35)*0.053/(0.245/(1.4+0)=12

    2) Q=a*F*(tвод-tос) (
    a= примерно 30
    Итого Q=65

    Разница в оценке в 5 раз, но не принципиально, берем максимальную, добавляем потери через контур, итоговые теплопотери = 65+31= примерно 100 Вт.

    Греющий кабель дает от 30 до 40 Вт. на метр, т. е. нужно от 2.5 до 3 метров кабеля (примерно 3-5 витков вокруг ведра).

    Вроде все.
    Как закончу монтаж на выходных - залью фотки.
     
    aaaa1111 , 22.12.14
    #9 Цитировать
  10. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    У меня не только конные прогулки, но и питомник русских псовый борзых :)
    И часто зимой вода у собак в вольерах замерзает, приходится часто менять в поилках лед на воду :)
    Чтобы не морочиться - решил на выходных собрать поилку с подогревом.
    Выбор делали из двух конструкций:
    • "Постамент" - бетонная, утепленная по периметру, с вмурованным кабелем для подогрева и углублением для ведра (простая в обслуживании и стойкая к перепадам температуры и отключению электричества за счет массы и теплоаккумуляции)
    • "Матрешка" - из двух емкостей, с теплоизоляцией и кабелем для подогрева.
    Т. к. сейчас зима - бетонные работы перенесем на лето и сосредоточимся на втором варианте.

    Требования к реализации
    Ну а как без них ? :) Ведь самое главное - правильно сформулировать, что именно мы хотим получить. Итак,
    1. Поилка не должна давать замерзать до 15 литрам воды при температуре до -30.
    2. Стоить не дороже 3000 р.
    3. Быть простой в исполнении и подключении.
    4. Быть "собакоустойчивой"
    5. Иметь возможность удобной переноски, наливания воды.
    6. Иметь возможность демонтажа для ремонта и переделки.
    Проектирование
    Сначала определимся с теплопотерями:
    • через контур (боковую поверхность ведра, утепленную) - примерно 31 Вт
    • через поверхность воды:
      • Q=(tпов-tв)*F/R
      • tпов - температура поверхности воды (примем +5 С)
      • tв - температура воздуха (примем -30 С)
      • F - площадь поверхности воды, м2 = 0.08 для оцинкованного 15 литрового ведра.
      • R - термическое сопротивление теплоотдаче от нагретой поверхности, =0.245/(1.4+v)=0.0331
        • v - скорость движения воздуха в помещении, ºС, возьмем 4 м/c (интернет подсказал)
      • Q=(5-(-30)*0.08/0.0331=84.6 Вт.
    • Суммарные теплопотери 31+85=116 Вт.
    Подогревать воду можно греющим кабелем, которые бывают многих типов, но нам интересен плоский саморегулирующийся.
    Под рукой был кабель, который отдает до 30 Вт на погонный метр, поэтому нужно 116/30=4 метра кабеля.
    Реализация
    1. Оконцовываем греющий кабель.
      1. разрезаем на 3-4 сантиметра оболочку, экран скручиваем, разрезаем греющую матрицу, обнажаем сами проводники
      2. Обрезаем проводники "ступенькой", чтобы уменьшить риск замыкания
      3. Изолируем экран и два проводника термоусадкой и затем - изолентой
      4. Упаковываем конец в пластиковую гофру и изолируем торцы гофры строительным герметиком для наружных работ.
    2. Снимаем дужку с ведра (ушки не трогаем, они нам пригодятся)
    3. Плотно обматываем греющий кабель вокруг ведра (предпочтительно на нижней части ведра), не допуская касания или пересечения кабеля с самим собой.
    4. Заматываем кабель фольгированным скотчем.
    5. Т.к. мы будем пенить промежуток между двумя емкостями - нам нужен слой, который можно будет "отодрать" от ведра - для этого дополнительно обматываем ведро слоем фольгированного пенофола и повторно заматываем все скотчем.
    6. Монтируем распредкоробку на внешнем баке, сверлим в распредкоробке и баке дырку для вывода кабеля.
    7. Достаем второй (не оконцованный) конец греющего кабеля из-под изоляции просовываем через дырку и монтируем на нем вилку (т.к. планируем подключать поилку к электричеству - важно избежать оголенных контактов под напряжением, поэтому вилка - на изделии)
    8. Ставим ведро в бак на прослойку из пеноплекса (толщину подпирать так, чтобы ведро чуть-чуть выступало над краями бака - подошел стандартный 50 мм.)
    9. Плотно фиксируем железное ведро, ставим два деревянных бруска и прикручиваем их саморезами к внешнему баку.
    10. Пеним пространство между ведром и наружним баком.
    11. Монтируем крышку из старой ледянки.
    12. Украшаем аксессуарами - рым-гайкой+сантехшпилькой в деревянных брус. К этому колечку будет цепляться цепь :)
    Что можно улучшить
    1. Не до конца продуман слив воды из поилки и её помывка - бортик крышки не позволяет слить воду совсем.
    2. Лучше вмонтировать 3-4 деревянных бруска - на двух крышка немного "играет".
    3. Не до конца понятно, будет ли внутри полки (в запененном пространстве) конденсат и нужны ли дренажные отверстия в наружнем баке.
    4. Можно в качестве наружнего бака использовать банные бадьи - тогда поилка приобретет харизматичный вид :)
    Смета
    1. Бак пластиковый, 40 литров: 315 р.
    2. Ведро оцинкованное, 15 литров: 180 р.
    3. Кабель греющий, 4 метра: 4*430=1720 р.
    4. Пена монтажная, 1 баллон: 200 р.
    5. Вилка и розетка, ip44: 200 р.
    6. Коробка распаечная, 120 мм: 100 р.
    7. Рым-гайка и сантехшпилька: 50 р.
    8. Фольгированный скотч: 150 р.
    9. Мелочевка (ледянка, кусок пеноплекса, кусок пенофола, саморезы) - бесплатно :)
    10. Итого: 2915 р.
    Тестирование и фотографии
    Сейчас первая версия поилки тестируется нашими борзыми :)
    При нулевой температуре воздуха - 15 литров воды за 8 часов подогрелись с +5 до +35, т. е. в -30 вода не должна замерзнуть.

    IMG_4037.jpg IMG_4040.jpg IMG_4043.jpg IMG_4045.jpg IMG_4049.jpg IMG_4055.jpg IMG_4061.jpg IMG_4064.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 24.01.15
    aaaa1111 , 19.01.15
    #10 Цитировать
  11. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    51
    Продолжение фотографий:
    IMG_4067.jpg IMG_4072.jpg IMG_4075.jpg IMG_4076.jpg IMG_4079.jpg
     
    aaaa1111 , 19.01.15
    #11 Цитировать