1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Рак семечковых плодовых

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Candan, 24.02.09.

Метки:
  1. Candan
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Candan

    Участник

    Candan

    Участник

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Azerbaycan
    Привет братья по разуму.несколько лет сад был запушен у деревьев "хурмы" вот такая болезнь.по моему это рак или я ошибаюсь .Я не знаток поэтому прошу подсказать что за болезнь и как бороться.Поражены все деревье хурмы старше 3 лет.Очень нужна помошь.Спасибо заранее.
     

    Вложения:

    • без отчистки коры.jpg
    • молодое дерево.jpg
    • послеот чиски коры.jpg
    Candan , 24.02.09
    #1 + Цитировать
  2. Чигса
    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    15.976
    Благодарности:
    40.902

    Чигса

    Администратор

    Чигса

    Администратор

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    15.976
    Благодарности:
    40.902
    Адрес:
    Москва
    Это рак (черный или обычный), в данном случае это принципиального значения не имеет.
    Зачищаете поверхность до здоровой древесины (не так как на Вашем фото). Оставляете рану открытой на 1 час. Если за это время зачищенная поверхность потемнела, снимите еще небольшой слой древесины. Затем рану нужно продезинфицировать 5%-ным раствором медного купороса, втирая его жесткой волосяной кистью или губкой, и обмазать садовым варом. В доступных местах раны можно обмотать полиэтиленовой пленкой.
     
    Чигса , 25.02.09
    #2 + Цитировать
  3. Кондрат
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.316
    Благодарности:
    11.953
    Адрес:
    Россия, Москва
    Так как заболевание заразное я бы рисковать не стала и отпилила те ветви, что на 2 3 фотографиях. или раскорчевала дерево на 3 фото если ниже нет ветвей. Раны уже очень глубокие и смысла нет держать больное дерево которое теперь не долговечно и урожая давать хорошего не будет. И ещё в течении 5 лет на этом месте сажать деревья не нужно. Вот раствором купороса я бы обработала все деревья до мест куда можно достать. Спиленные ветки обязательно сжечь! Вот нашла статью.
     

    Вложения:

    • Изображение 786.jpg
    Кондрат , 25.02.09
    #3 + Цитировать
  4. Чигса
    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    15.976
    Благодарности:
    40.902

    Чигса

    Администратор

    Чигса

    Администратор

    Регистрация:
    18.04.08
    Сообщения:
    15.976
    Благодарности:
    40.902
    Адрес:
    Москва
    Раскорчевать можно весь сад, заложить новый и подождать лет 7-10 нового урожая. А можно лечить деревья, и весьма успешно. Понятие "не долговечно" - очень относительно. На моем участке яблоня, пораженная черным раком, уже 15 лет живет и плодоносит (место поражения было обработано и замотано мешковиной).
     
    Чигса , 25.02.09
    #4 + Цитировать
  5. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    Не совсем уверена, что это рак, но вполне возможно... Поэтому полностью согласна с Чигса, надо зачистить почерневшую древесину ДО ЗДОРОВОЙ ТКАНИ, немного захватив живую древесину, чтобы удалить проникшую в древесину грибницу (не бойтесь!).
    Очистить штамбы от отслоившейся коры и обработать их на ВСЕХ деревьях, с помошью опрыскивателя железным (3%) или медным (2%) купоросом, а лучше все деревья полностью, но только, до НАБУХАНИЯ почек! Такая обработка уничтожит и защитит сад от дальнейшего распространения грибковых инфекций.
    В дальнейшем, для профилактики (раз в три года, например), можно обрабатывать деревья «с ног до головы» весной (повторюсь, до набухания почек - это ВАЖНО!) или осенью, после листопада.
    Ранней весной, эффективна обработка деревьев 1% бордоской жидкостью или другим медьсодержащим фунгицидом.
    Через кору, повреждённую морозобоинами и/или солнечными ожогами, инфекция легко проникает в растение, поэтому необходимо белить штамбы деревьев и основания скелетных ветвей (и сами ветви повыше, если видны повреждения) осенью, можно и повторно весной, добавляя на ведро побелки 300 г (для молодых деревьев не добавлять), медного купороса.
    Кроме того, здоровые деревья болеют значительно реже, поэтому их надо не только хорошо кормить и поливать, но и правильно обрезать (избегать неправильной или слишком сильной обрезки, которые могут ослабить дерево). Удалять из сада опавшую листву, усыхающие ветки, заболевшие плоды, падалицу, бороться не только с вредителями, но и с любыми болезнями.
    Только не увлекайтесь обработкой сада пестицидами - «на всякий случай», если регулярно следить за его состоянием, то вполне можно обойтись и без химических обработок. Удачи!
     
    Tatuniki , 25.02.09
    #5 + Цитировать
  6. Candan
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Candan

    Участник

    Candan

    Участник

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Azerbaycan
    Спосибо всем .Я тоже подозреавл что это рак но,например этот молодое деревце дает 25-30 кг фруктов(средний вес хурмы 150-200 граммов) по-моему нормально или неправ?Просто быстро ломается стволы от этих мест,а так они у соседей стоят лет 20 не меньше.и всегда у изгибов и сплетениях стволов это наблюдалось.
     
    Candan , 25.02.09
    #6 + Цитировать
  7. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    Долго меня мучили вопросы по заявленной теме.
    Сначала я, естественно, перерыл весь наш форум.
    Затем очень много лазил по инету вдоль и поперёк – голова просто шла кругом от объёма информации и открывшихся «горизонтов» проблемы ! Отметал все повторы , «слизанные» друг у друга, лишнюю «воду» в диалогах с форумов…Предлагаю вам подборку информации, скачанной из инета, в виде трёх документов. Все скопированные фрагменты пронумерованы для упрощения обсуждения и имеют ссылки (к сожалению, некоторые утеряны) на источник. Сначала хотел оставить только самое информативное, но решил оставить всё для полноты картины и исключения личной предвзятости. Думаю, что вы с лёгкостью выбросите из документов всё, что для ВАС будет лишним.

    Итак, МОИ выводы :

    1. одних только названий болячек косточковых и груши, яблони, айвы с использованием слова «РАК» не меньше 34 штук (см.№24)

    2. все «раки» по возбудителям делятся на ДВЕ ГРУППЫ
    -грибковые
    - бактериальные
    (вирусные, судя по инету, очень редки)

    3. самое ужасное заболевание, хоть и не содержит слово «рак», а называется «бактериальный ожог», но по симптомам практически – это одна из разновидностей бактериального рака

    4. «ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА» (именно эти 5 возбудителей упоминаются практически в 100% случаев, когда речь заходит о раке яблони и груши)

    - ГРИБКИ
    1) Sphaeropsis malorum Peckчёрный рак, антонов огонь, сферопсисный рак, чёрный грибной рак,..

    2) Nectria galligena Bres.- обыкновенный рак, европейский рак, западноевропейский рак, нектриозный рак, язвенный рак, нектриевый, ступенчатый,..

    - БАКТЕРИИ
    3) Pseudomonas syringae pv. syringae van Hallбактериальный рак, некроз коры

    4) Ervinia amylovora (Burrill) Winslow etal бактериальный ожог, американский бактериальный ожог, эрвиния

    5) Agrobacterium tumefaciens, синоним Pseudomonas tumefaciensкорневой рак, рак корней

    5. для дачника-практика решение проблемы по шагам (напомню, МОЙ вариант):

    1) определить грибок или бактерия
    От этого зависит решение «рубить или лечить».
    -Если «что-то сочится» - это 100% бактерия
    (напомню, мы ведём речь о СЕМЕЧКОВЫХ ! косточковые сочатся по любому поводу).
    -Если есть грибковые плодовые тела, пикниды, гифы и т.п. – 100% грибок.
    К сожалению, эти 100%-ные варианты появляются на поздних стадиях.

    2) принять решение «рубить или лечить».
    -если бактерия, шансы малы
    -в зависимости от стадии развития болезни

    3) к счастью, бактериальные раки пока встречаются реже, чем грибковые.
    На МОЙ взгляд, определить какой именно грибок, конечно желательно, но уж очень схожи симптомы. Более агрессивен чёрный рак и если вести лечение от него, то и другие грибки будут остановлены.

    4) выбрать стратегию лечения
    -без удаления больных мест не обойтись ( + 2 см здоровой древесины!)
    -без промывки раны 3%-ным раствором мед. Купороса не обойтись
    -без «прикрытия» раны (вар, глино-навозная болтушка, краска,.) не обойтись
    -без повышенного внимания КРУГЛЫЙ ГОД не обойтись (осмотр + ФОТО, уборка всего мусора из под дерева, ужесточение водного режима, ограничение по азоту, обработка даже малейших ранок при обрезке мед.купоросом, борьба с вредителями и другими грибковыми болезнями,..)

    5) поделиться практическими результатами на форуме !(лучше с фото)

    ВАМ И ПОСОЧУВСТВУЮТ, И ПОСОВЕТУЮТ!
    А УЖ, КАК ВСЕ БУДУТ БЛАГОДАРНЫ!

    ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ К ДИАЛОГУ. Подтверждения, аргументированные несогласия, опровержения, фото, вопросы, сомнения, предложения,..
    Планирую по мере накопления мнений делать обобщающие посты.

    Документ «РАК –1»….фрагменты №№ 1 – 27
    Документ «ОЖОГ – эрвиния»….фрагменты №№ 28 – 39
    Документ «РАК – схожие»….фрагменты №№ 40 - 45
     

    Вложения:

    Пуша , 18.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    Вот единственный пример идеальной фото-информации,
    найденный в инете.
    ВДОХНОВЛЯЕТ!

    Это пример борьбы с Nectria galligena Bres
    - обыкновенный рак. (за один год !)
     

    Вложения:

    • AppleCanker1-нектр гал.jpg
    • AppleCanker2.jpg
    • AppleCanker3.jpg
    Пуша , 18.03.09
    #8 + Цитировать
  9. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    На моих двух грушах, доставшихся от прежних хозяев, есть
    многочисленные проявления болячки со всеми признаками какого-то рака.

    Уверен, что это рак грибковой природы. Но какой именно?
    Чёрный или обыкновенный? (сферопсис или нектрия?)

    1. двулетний побег (специально растил для нижнего яруса кроны, собирался
    в этом году пригнуть вниз, а придётся удалять...)
    Диаметр побега на фото ~2см, длина поражения около 15см, начинается от ствола.
    Хорошо видна трещина на границе здоровой и больной коры.
    Видно, что пятно имеет вдавленный рельеф.

    2. другой двулетний побег (те же рухнувшие планы).
    Пятно также начинается от ствола.Хорошо видны желваки (вздутия),
    насколько я понимаю, вскоре они опадут и кора на этом участке отомрёт.
    Или я не прав??

    3. здоровые и больная плодушки (извините, резкость не туда навелась)
    Осенью она так не выглядела - я бы точно удалил!!

    4. крупная ветка, диаметр пятна около 6-7см
    Трещины, кора начинает отслаиваться.
    Бывший сучок - явное место проникновения возбудителя.

    5. старая ветка с наиболее "застарелым" поражением (или наиболее сильным).
     

    Вложения:

    • 0903- 024 г.jpg
    • 0903- 023 г.jpg
    • 0903- 026 г.jpg
    • 0903- 029 г.jpg
    • 0903- 033 г.jpg
    Пуша , 19.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    Пуша, фото-информация действительно очень наглядная, но такая рана за один год не зарастёт (дезинформация :)). В первый год, в лучшем случае,по краю раны образуется "колечко" (раневый валик).
     
    Tatuniki , 19.03.09
    #10 + Цитировать
  11. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    Tatuniki, я согласен с Вами, что очень сомнительно за год так затянуть рану!

    Но, 1) я опирался на даты снимков :
    17.04.2006 16.25
    17.04.2006 16.29
    16.03.2007 15.47
    к сожалению, при загрузке на форум выставляется дата поста, но если скачать на свой комп, то авторская дата проявится.
    2) может автор снимков не врёт, а всё дело в МАСШТАБЕ!?

    Ведь, если это ветка толщиной до 2.5-3см, то все - ПРАВЫ!?

    Именно поэтому я при описании своих снимков указывал размеры, а ещё лучше фотографировать с каким-нибудь масштабом (линейкой, монеткой...)
     
    Пуша , 19.03.09
    #11 + Цитировать
  12. Profanus
    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.978
    Благодарности:
    2.005

    Profanus

    Живу здесь

    Profanus

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.08
    Сообщения:
    1.978
    Благодарности:
    2.005
    Адрес:
    Москва
    По-моему на снимках вообще не болезнь, а следствие трения об рабицу, которую видим на переднем плане. Поэтому и заросло быстро. И толщина ветви (если сравнить с толщиной проволоки) действительно сантимера три.
     
    Profanus , 19.03.09
    #12 + Цитировать
  13. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    Ещё один аргумент в пользу фотографирования.

    При увеличении фото и разглядывании деталей обнаружил (попутно)

    калифорнийскую щитовку.

    А ведь рассматривал эти места "в живую" (правда, без лупы) !

    Их размер не больше 1мм.
     

    Вложения:

    • 0903- 006 кщ.jpg
    • 0903- 023 кщ.jpg
    Пуша , 19.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Пуша
    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191

    Пуша

    Живу здесь

    Пуша

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.08
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Севастополь
    Соглашусь,что без участия рабицы здесь, наверное, не обошлось.

    Но, на МОЙ взгляд, рана от рабицы только послужила местом проникновения
    грибка. Думаю, что только рабицей нельзя объяснить ступенчатый
    рельеф самОй язвы.

    А вот степень зачистки в центре раны у меня вызывает сомнение.

    Снимки взяты с какого-то европейского сайта (венгер., чешский,..?), перевести не удалось, но латинское название возбудителя и англ. AppleCanker (язва яблони) под снимками присутствовали.

    И, всё равно, как идеальный фотоотчёт о проделанной работе, может служить примером.
     
    Пуша , 19.03.09
    #14 + Цитировать
  15. Tatuniki
    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409

    Tatuniki

    Живу здесь

    Tatuniki

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.07
    Сообщения:
    423
    Благодарности:
    2.409
    Адрес:
    Москва; дача в Калужской области
    Пуша, думаю нет особой разницы, какой именно рак чёрный или европейский, ведь средства профилактики и лечения одни и те же. И потом, если в саду "присутствует" обе разновидности рака, по через одно и тоже повреждение в коре, могут попасть возбудители и того и другого. Тогда, долго придётся "ломать голову", диагностируя повреждение, ну нет, по-моему в этом никакого смысла!
    1.НА ветке - чёрный рак. Наверняка были первые признаки - тёмные точки, пятнышки,достаточно было бы прокупоросить и побелить (через морозобоины и солнечные ожоги, как известно, и проникает инфекция).
    2.Чернота, вполне мог "поселиться чёрный рак, а на ветке - европейский, пока в закрытой форме. Позднее кора будет темнеть, трескаться и отваливаться. Рана будет постепенно разрастаться,а поражённая древесина чернеть.
    3.Заболевание зашло слишком далеко, повреждения уже на ветках и на листьях наверняка (под деревьями листва? Почему ??).
    4.Чёрный рак, но можно попытаться пролечить (под ветку поставить опору).
    5. Явных повреждений не вижу. Счистить старую кору,но только ту, которая отслаивается (на фото - внизу) и прокупоросить ( для груш достаточно 3% железным купоросом).Замазывать трещины садовым варом не надо. За проблемным участком коры, понаблюдать в течение сезона.В побелку обязательно добавлять глину, она хорошо "шпаклюет" глубокие трещины.
    (На грушах, у взрослых деревьев слои коры с возрастом не отделяются, как у яблони, например, а утолщаются и покрываются глубокими трещинами. Это биологическая особенность большинства сортов грушевых деревьев).
    Без обработки сада железным купоросом ни как не обойтись! Если не поздно, то сейчас, а осенью обязательно!
     
    Tatuniki , 19.03.09
    #15 + Цитировать