1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Печь древних

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Кирилл РУдь, 30.08.14.

  1. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Печь древних
    Посвящаю темноте непросветной! Хочите? ходите в темноте! Воля ваша!
     
    Кирилл РУдь , 30.08.14
    #1 + Цитировать
  2. SADoff
    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    SADoff

    Участник

    SADoff

    Участник

    Регистрация:
    05.10.12
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Выборг
    Хочим
     
    SADoff , 30.08.14
    #2 + Цитировать
  3. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Поехали.
    У древних не было проблем таких, которые есть сейчас у современных теплотехников. Сейчас без магистрального газа ни стекло сварить не сможет никакой академик, ни сталь плавить, и даже заготовку под ковку нагреть (не считая горна с мехами). А древние вполне справлялись дровишками, даже без ископаемого угля. Почему? Они знали, что горение и взрыв родственники, кровные и очень близкие, и рассматривали горение в печи не как следствие "тяги трубы", а как явление взрыва, только медленного и постепенного. Отсюда и пляшут все успехи и неуспехи в проектировании печей и каминов.
    Сравнивая некоторые модели унитазов, я заметил, что качество удаления предмета удаления в канализацию полностью зависит от "аэродинамики" чаши унитаза. В одном бумажка не будет нырять, хоть залейся, в другом достаточно припустить водицы. В первом успех достигается прочими дополнительными средствами, типа ведро воды. Во втором, успех обеспечен грамотным расчетом.
    Аэродинамика нужна не только унитазу, но и транспортные средства в ней нуждаются. Над аэродинамикой газовых горелок, в которых газ и воздух подается принудительно, не один НИИ работал и продолжают работать по сей день. А вот печам дровяным отказали в этом. А зря. Остались конечно из древности некоторые постулаты, типа напряженности топочного пространства. Но эти постулаты не то что игнорируются, а используются с точностью до наоборот. Для определенного количества топлива при определенном методе сжигания этого топлива требуется определенный объем, не меньше определенного объема. Современники считают наоборот - не больше определенного объема. И даже стараются этот объем заполнить топливом, а недостающий объем, который все равно нужен, вне зависимости от "хочу-не хочу"пересчитывают на систему канализации газов которая, по мнению разработчиков и является основной рабочей силой печи, ее сердцем.
    На днях я осуществил реконструкцию и модернизацию своей частной печи древних ариев в части реконструкции топки с учетом своих наработанных и интуитивных представлений об аэродинамике топочного пространства дровяной печи, и получил приятные результаты. Точнее результаты лучше ожидаемых, а еще точнее, я на такое уже и не рассчитывал. Эту аэродинамическую схему я планировал испытать еще три года назад, но пошел по пути испытания прочих версий, как Бендер за стульями.
    В итоге:
    топка должна иметь минимальную поверхность относительно объема;
    свободный, не занятый дровами объем топки и камеры вторичного сжигания рассчитывается на самую активную фазу горения не меньше чем надо по формулам древних и желательно сферический;
    сопротивления в топке до горелки должны быть минимальными;
    ну еще несколько моментов, о которых в дальнейших публикациях.
     
    Кирилл РУдь , 31.08.14
    #3 + Цитировать
  4. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.057

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Вы Кирилка уже приехали со своими идеями. Забанены на всех профильных профессиональных форумах печников. Теперь добрались со своей мурой сюда.
    Чтобы далеко не ходить расскажу про вашу "методу":aga:

    - дать людям "чудо"
    - послушать хвалебные оды
    - нарассказывать еще сказок
    - ждать новых похвал
    - народ хвалит и начинает спрашивать конкретики
    - после этого Рудь либо говорит, что очень занят и отписывается совсем про другое (как на форуме Мегре) либо начинает скандалить. :aga:
     
    Минчанин , 31.08.14
    #4 + Цитировать
  5. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Дорогой Минчанин, благодарю за рекомендации. Они еще пригодятся, и мне и Вам. Особенно забавно про "профессиональные форумы печников". Вы где такие видели? Я не согласен с формулировкой. Что угодно, только эти форумы не профессиональные, а узко корпоративные. Два из этих всех многочисленных форумов Колчинские, а один Минчанский. И все со своим узким видением тяги.
     
    Последнее редактирование: 31.08.14
    Кирилл РУдь , 31.08.14
    #5 + Цитировать
  6. Минчанин
    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.057

    Минчанин

    печи строю

    Минчанин

    печи строю

    Регистрация:
    20.02.10
    Сообщения:
    2.350
    Благодарности:
    1.057
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Тяга не может быть" уже и шире.":aga:
     
    Минчанин , 31.08.14
    #6 + Цитировать
  7. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Дорогой Минчанин, Вы потрясающе и ярко демонстрируете Ваше видение текстов и языка. Узка не тяга, а узко видение, как и узки корпоративные интересы ваших многочисленных форумов. Попробуйте еще раз просмотреть даденую мною Вам информацию, сняв ваши любимые шоры, и Вы увидите, что дадено Вам не мало, даже на Вашем форуме. А потом решите, ябедничать Вам на меня на этом ресурсе, или нет.
     
    Кирилл РУдь , 31.08.14
    #7 + Цитировать
  8. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    Кирилл ваша версия "аэродинамики" конечно заинтриговала (у меня правда другое представление этого термина), но выводы пока не совсем понятны. С топкой более-менее понятно- грамотное соотношение обьема камеры, поданного воздуха и кол-ва топлива. А дальше? Как грамотно дальше снять необходимое кол-во тепла? Ждем...:hello:
     
    Vital , 31.08.14
    #8 + Цитировать
  9. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    2.101

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    2.101
    Адрес:
    Мариуполь
    @Vital, -мало того что снять - но и вывести в дом а не в трубу.
     
    Вогнистый , 31.08.14
    #9 + Цитировать
  10. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    С топкой не совсем все понятно. Я много вариантов испробовал, но только последний вариант меня ошарашил. Я не ждал. На моем полигоне дымоход выходит прям на чердак - так я контролирую газы. Дымоход - метр да еще и с разрывом, как в РП. В последнем варианте я даже легких ароматов в "дыму" не нашел. Прежняя топка любила внимание (определенную подачу дров) и разогрев, чтобы не дымить. Хотя и ела тоже все, особенно трухлявую сосну обожала будучи разогретой (20-30минут). Новая ест все и вне зависимости от подачи дает стабильный факел вторичного горения. В самой топке происходит утилизация тепла, основного количества тепла. Особенно вниз, так как топка то подовая. При этом нет лишнего избытка воздуха, который неизбежен при канализационном отводе дымовых газов. Камера вторичного сжигания отлавливает не столько ушедшее тепло, сколько предоставляет газам возможность реализовать свои силы до конца, в виде светящегося, а значит эффективно излучающего тепло, факела. Факел вторичного горения заполняет объем камеры почти полностью.
    Нерешенной остается только проблема длительного сгорания углей. На этот период короткого факела я рассчитываю в следующих моделях использовать отдельные, еще не прогретые полости или каналы. Ход газов переключается, как переключается ход газов в регенеративной печи. Но эта схема еще не испытана мной.
    Топка в сегодняшней печи выполнена круглой трубой на половину длинны тоннеля с легким наклоном пода этой части вниз и далее расширение в виде сферы с горелкой вверху этой сферы. Вначале горение происходит в сфере, а после прогрева сферы горение плавно перемещается в сам тоннель. И под конец активной фазы даже в районе дверцы, через которую и идет воздух Т около 900С. Длинна топки 1300мм. Ну и шовчик спуск, в своде топки в самом начале для стравливания излишков и не допущения поддымливания. топка слеплена из глины в ручную. Глина с выгорающими добавками. Толщина стенок топки 15-20мм в среднем. Вокруг топки песчаная засыпка теплоаккумулятор.
     
    Кирилл РУдь , 31.08.14
    #10 + Цитировать
  11. Vital
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432

    Vital

    Живу здесь

    Vital

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Гатчина
    А чего непонятно? У Вас получается тандыр для выпечки лепешек. КПД как отопительной процентов 20. Конвективка слабая, все что под соберет- это и будет тепло. Каналы не особо эффективные. С длительным сгоранием идея не удачная. Пока все плохо.
    А что там с печами древних?
     
    Vital , 01.09.14
    #11 + Цитировать
  12. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Да, хуже только горн кузнечный, согласен и мангал, для отопления, и то не факт, я наверное ошибаюсь.
    Конвективки нет совсем, ни слабой, ни сильной. Есть только радиоционка. Это несколько иная штука, рассчитана на прием тепла от излучения светящихся в сферическом объеме 100+300 литров газов. Ну как в котлах ТЭС. Конвективкой в котлах ТЭС греют только воздух для дутья в очень развитых рекуператорах.
    Конечно, это не печи Колчина, где в камере уже за "горелкой" триста градусов, тут в камере вторичного сжигания (300литров) все 800С уже через час. Представляете сколько тепла то уходит? А сколько остается?
    Ну а с длительным сгоранием, я Минчанину давал отчет, там только в топке в одной, через три часа после розжига 1000С держится, это в старой топке. Это современники продуть скорее стараются печь, а древние не то что не торопились, а просто сам по себе процесс такой, что ускорить можно лишь канализацией тепла и продувкой газами. Мокрые тлеющие бревна тут не при чем.
     
    Кирилл РУдь , 01.09.14
    #12 + Цитировать
  13. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    2.671
    Благодарности:
    1.752

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    2.671
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Камчатка
    Древним торопиться было некуда. Они жили по 900 лет.
     
    Вадим Борисыч , 01.09.14
    #13 + Цитировать
  14. Кирилл РУдь
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Кирилл РУдь

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    427
    Адрес:
    Россия
    Жили они сто, только за эти сто они успевали сделать то, что нынешние и за девятьсот не успеют сделать. Не путайте количество с качеством.
     
    Кирилл РУдь , 01.09.14
    #14 + Цитировать
  15. Вадим Борисыч
    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    2.671
    Благодарности:
    1.752

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Вадим Борисыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.10
    Сообщения:
    2.671
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Камчатка
    Это вы у Ч. Дарвина вычитали или своим умом дошли?
     
    Вадим Борисыч , 01.09.14
    #15 + Цитировать