1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Формула стеклопакета, какая лучше для Лен. области?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем BASCA, 18.07.14.

  1. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Формула стеклопакета, какая лучше для Лен. области?
    Друзья, помогите определиться с формулой стеклопакетов.

    Дано:
    Жилой дом, расположенный недалеко от Всеволожска, практически в лесу. Разница температуры зимой до -5-8 градусов, по сравнению со Всеволожском.
    бэк.jpg фронт.jpg Ведомость окон.pdf
    Хотелка:
    По-возможности (соизмеряя стоимость/качество) отобрать максимально эффективные и надежные стеклопакеты.
    Варианты:
    На сегодня поступили следующие предложения (цены с монтажом и доставкой):

    ПВХ:
    1. Gealan 8000, Roto NT, 6-12-4-10Ar-4i; 630 000
    2. Gealan 8000, Roto NT, 4-16-4-16-4 ТопН; 420 000
    3. Rehau SIB, Коробка 68 SIB + Cтворка Z 60 SIB, Roto NT, 4-14-4-14Ar-4i; 340 000
    4. Rehau DELIGHT, Коробка 60 + Створка Z 57 Delight, Roto NT, 4-14-4-14Ar-4i; 330 000

    Дерево:
    1. Сосна, IV-78, КБ-78, СВ-78, 6-20-6Low-E 480 000

    Алюминий:
    1. Профиль AGS68, Термоизолированное, "Stublina", 4-14-4-14-4Low-e; 780 000
    2. Профиль ALT-W62, Терморазрыв, Roto ALU 540, 32i4-10А-4-10А-4i; 528 000

    Цена Gealan 8000 и Алюминия, практически схожа, что собственно и вносит сумятицу...

    Что порекомендуете, из планируемого бюджета в 500 000?
    И где меня пытаются обхитрить?

    Спасибо!
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 18.07.14
    BASCA , 18.07.14
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Москва
    Окна белые ? Больше больше информация, кроме картинок и цифирек нет ничего .
     
    Gagsuv , 18.07.14
    #2 + Цитировать
  3. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Запрашивалась ламинация "Махагон".

    Учитывая мою абсолютную некомпетентность в этом вопросе, все же обнаружил одну закономерность: все, кто прислал КП пытаются установить стекла толщиной 4 мм.

    Собственно хочется понять какая формула достаточна для реализации задачи?
     
    BASCA , 18.07.14
    #3 + Цитировать
  4. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Москва
    Ламинация махагон где ? Внутри, снаружи, с двух сторон, на белом, цветном основании ? Хотите обстоятельный ответ, договаривайте полностью, не заставляйте нас самим додумывать. Сметы можете прислать .
     
    Gagsuv , 18.07.14
    #4 + Цитировать
  5. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gagsuv, Мне думается, что Вы несколько не правильно поняли вопрос...
    Все дополнительные улучшения - берем за константу, в каждом исполнении. И в данной теме это не является предметом обсуждения.

    Сформулирую вопрос иначе: Какие из предложенных поставщиками изделия (соотношение формулы пакета, исполнение), по-мнению форумчан наиболее оптимальны и есть ли среди этих предложений, вообще оптимальные (по формуле пакета + исполнение + цене)?
     
    BASCA , 18.07.14
    #5 + Цитировать
  6. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Москва
    Понимаете, чтобы делать какие-то выводы надо знать все мелочи. Наприме - Геалан профиль очень хорош, но если нанео неразумная наценка, то нет смысла его брать. Ну расчетах рехау может каких-то функций как в геалане не расчитано, и еси их доавить, то цена в рехау станет дороже чем в геалане .
     
    Gagsuv , 19.07.14
    #6 + Цитировать
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Москва
    Кстати сосна подозрительно дешева, какой-то еще сюрприз здесь есть.
    А алюминий который В указали, даже не расматривал бы. Или равнозначный кпт 74. Но это другие деньги.
    Реху делайт на такие размеры, да еще ламинация, это просто самоубийство. Рехау Сиб, или реай бриллиант (но он намного дороже должен быть геалана).
    Почему то огромная разница в цене между рехау и геаланом, надо понять причину .
     
    Gagsuv , 19.07.14
    #7 + Цитировать
  8. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стоимость сосны, тоже удивила. Всегда считал, что что ценообразование примерно выглядит так (по уменьшению): алюминий - дерево - пластик.

    Начал разбивать по одноразмерным окнам:

    Дерево №1.jpg 22 708 рублей
    Дерево №2.jpg 22 081 рублей
    ПВХ №1.jpg 20 400 рублей
    ПВХ №2.jpg 19 500 рублей
    ПВХ №3.jpg 13 400 рублей
    ПВХ №4.jpg 14 581 рублей.
    Алюминий №1.jpg 23 321 рублей

    И вижу, что разница между Gealan и Rehau - 25%... В чем подвох?

    А алюминий равен по стоимости ПВХ...
    Это алюминий плохой или ПВХ завышен ценник?
     
    BASCA , 19.07.14
    #8 + Цитировать
  9. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно, очень хочется путем советов специалистов-форумчан и "выйти" на оптимальные данные:
    1. Профиль (ширина, марка и т. п.);
    2. Стеклопакет (заполнение, формула);
    3. Исполнение (алюминий, дерево, пвх).

    Для меня, что 4-14-4-14-4 что 6-10-6-10-2 - ни о чем не говорит...
    Где нужно поставить i, где нужно поставить Ar (понимаю, это аргон?), ставить триплекс на больших или нет...

    Понимаю, что где-то пытаются мне "продать" что-то, что не стоит таких денег.) Это же нормально в большинстве случаев на строительном рынке..)
     
    BASCA , 19.07.14
    #9 + Цитировать
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.122
    Благодарности:
    5.320
    Адрес:
    Москва
    К сожалению тоже ни о чем. Если брать по одному типоразмеру окна то по цене.
    1-алюминий
    2-дерево
    3-геалан
    4-рехау
    А по общей цене огромный разбег. Кстати геалан и рехау почему то на 300 т. р. разницы и не пахнет.
    Пришлю в почту адрес, опытнейший спец питерский поможет, кстати свое предложит, максимально нужное именно для Вас .
     
    Gagsuv , 19.07.14
    #10 + Цитировать
  11. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Gagsuv, будьте любезны.

    И тем не менее, уж и не знаю как Вам донести вопрос:
     
    BASCA , 19.07.14
    #11 + Цитировать
  12. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Почитал и что-то недопонял. Даже ведомость окон скачал, еще раз почитал и опять недопонял:)
    Теперь вопросы. Сначала к ТС:
    Внесу некоторое понимание. Профиль Нью-Тек, он же АГС с двусторонней ламинацией имеет тот же порядок стоимости, что и хороший ПВХ с аналогичной двусторонней ламинацией. При хорошем ценообразовании у алюминщиков, профиль даже на копеечку дешевле может быть. Только я хочу внести одну поправку: Алютех на заводе делает 3 декора под дерево и махагона там нет, по-моему.
    Оптимальный - понятие сугубо индивидуальное. Уже устал повторять всем, что выбирать надо не запчасти от окна, а изделие целиком. Это как автомобиль: при его покупке вы же не спрашиваете, какой производитель акустики лучше, а выбираете всю машину целиком.
    Теперь предметнее. В вашем случае я лично выбрал бы алюминий, но не эти серии или не в стандартном исполнении. Оптимальное сочетание цена-качество сейчас может быть достигнуто в двух сериях: Алютех W72 или СИАЛ КПТ-70, первый предпочтительнее. Есть еще у Нью-Тека очень-очень достойный профиль со вспененными вставками, но он, кажется мне, подороже Алютеха, но это надо считать.
    Что касается выбора профиля в целом и СП в частности. Что вы хотите вообще от окон получить: теплозащиту, солнцезащиту, взломостойкость (как в банке, например)? Дом планируется для ПМЖ или сезонный? Какое отопление будет: конвекторы, радиаторы, теплый пол?
    Я позволю себе сделать выбор, как сделал бы себе для ПМЖ.
    Профиль W72 или вариант от Нью-Тека. Если хочется под дерево, то декор. Заполнением бы поставил СПД 46-50мм. с форумлой 6MF-Ар-4М1-Ар-И3.3.1. Фурнитуру ставил бы Фапим для поворотно-откидного варианта и что-нибудь подешевле для фрамуг.
    Теперь поясню выбор. Профиль по идее, должен быть со вставками из вспененного полиэтилена. Есть системы с родными вставками, есть вариант взять их в одной системе и поставить в другую. Первый вариант лучше, второй дешевле.
    Фурнитура должна быть максимально надежной, чтобы не было проблем с вызовом мастера по ремонту.
    Триплекс внутри на случай, если разобьется что-нибудь когда-нибудь. Триплекс не даст образоваться сквозному отверстию. В снежную зиму очень поможет.
    В принципе, если дадите полную ведомость, можно посчитать стоимость.
     
    Chudodesert , 19.07.14
    #12 + Цитировать
  13. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Chudodesert, Благодарю за участие!
    Соответственно, выявлен первый критерий по алюминию - профиль не ниже 70-72?
    Почему Вы склоняетесь к алюминию: долговечность и ...?
    Теплозащиту + на больших окнах солнцезащиту. Взломостойкость - не критерий...
    ПМЖ. Дом строится максимально теплым и по-возможности (за минусом большого остекления) - энергоэффективным.

    Теплый пол по всему дому. Под большими окнами - возможно установка напольных конвекторов.
    MF - это "солнцезащита"?
    М1 - что это?

    Ведомость есть в первом сообщении, если не откроется, то готов выслать в личку.
    Благодарю.
     
    BASCA , 19.07.14
    #13 + Цитировать
  14. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    Вы неправильно поняли. В алюминии за теплоизоляцию отвечает не ширина профиля (количество камер, как принято считать). В алюминии за теплоизоляцию отвечает термомост. Как правило, в нормальных системах он начинается с 24мм. и более. Он может иметь разную конструкцию. Оптимальный - термомост со вставкой (вставками) из вспененного полиэтилена. В таких системах аналогичные вставки идут по фальцу стеклопакета, что делает систему намного теплее. Есть еще вариант, что эти вставки можно попытаться воткнуть во что-нибудь попроще, но это надо думать и колхозить, зато дешево.
    Причин несколько. Если опустить тот факт, что я сам алюминщик (надеюсь это не влияет на мою объективность), то я бы выделил следующие:
    1. Жесткость самого профиля выше, чем в ПВХ. Главное, что она не зависит от армирования, которое хромает у нас в стране.
    2. Позволяет делать конструкции почти любых габаритов, т. к. у алюминия, можно сказать, отсутствует ограничение по длине профиля в изделии. Грубо, раму 3х3м. можно сделать целиком.
    3. В свету профиль самый тонкий из всех, т. е. площадь стекла максимальна.
    4. Фурнитура в алюминии, на мой взгляд, проще и надежнее, чем в ПВХ. Там меньше деталей, проще регулировки.
    Есть еще причины, их много, но есть один недостаток. На ощупь алюминий всегда самый холодный из всех вариантов, хотя реальная его температура такая же, как у всех.
    Я бы под всеми окнами вообще поставил какие-нибудь отопительные приборы. Поверьте, комфорта прибавится.
    MF - это мультистекло. Стекло, которое сочетает в себе функции солнцезащиты и энергосбережения.
    М1 - это стекло марки М1. Самое чистое стекло из широко используемых в промышленности. В окнах - обычное прозрачное стекло. Об использовании марки ниже я не знаю даже.
    Ведомость скачал, но там количество окон не указано. Если всех по 1шт, то понятно, но если нет, то расчет будет корявым.
     
    Chudodesert , 19.07.14
    #14 + Цитировать
  15. BASCA
    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549

    BASCA

    Живу здесь

    BASCA

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.09
    Сообщения:
    451
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сам тоже душой склоняюсь к алюминию, но будем посмотреть по планируемому бюджету.

    Задал вопрос одному из поставщиков, чтобы посчитали "мультистекло"...В ответ услышал: "Это которое, "мульти" - много, многофункциональное: открывается в разные стороны, микропроветривание и т. п.?"
    Я не знал, как ему объяснить...

    Другой предложил вместо триплекса наклеить бронированную пленку, которая клеится на автомобильные фары...

    Собственно, полный разброд и шатания...)

    Так, одну формулу, благодаря
    получили.
    Я правильно понимаю, что это 3 стекла?
    Первое стекло толщиной 6 мм. - почему? или это применимо исключительно на больших окнах, а на площадью менее 2,0 кв. метров можно и 4 мм?
     
    BASCA , 19.07.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также