1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоаккумулятор на 200 кубов

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем biv 2011, 03.07.14.

  1. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    Теплоаккумулятор на 200 кубов
    Есть возможность использовать закрытый водоем на 200 м. куб. в качестве теплоаккумулятора. Теоретически его можно устелить СК с циркуляцией для нагрева. Как идея? Прошу к обсуждению.
     
    biv 2011 , 03.07.14
    #1 + Цитировать
  2. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    Закрытый водоем - бассейн? :)
     
    HouzeR , 03.07.14
    #2 + Цитировать
  3. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    Пожводоем из ж-б конструкций и обвалованный землей.
     
    biv 2011 , 03.07.14
    #3 + Цитировать
  4. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    А зачем его греть принудительно? В чем конкретно затея? Может лучше с него снимать тепло, а греется пусть сам от солнца.
     
    Последнее редактирование: 03.07.14
    HouzeR , 03.07.14
    #4 + Цитировать
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.589
    Благодарности:
    8.582
    Адрес:
    Новая Москва
    Если море денег на СК, то можно попробовать сделать сезонный ТА. Правда, есть проблема - теплопотери, ибо когда тут народ рассчитывал ТА на 100кубов, то необходимая теплоизоляция получалась толщиной 1 метр (правда это когда ТА - в доме). Рассчитывать всё надо.
    Кстати, "устилать" бассейн СК абсолютно бессмысленно. Смысл есть так: дно и стены бассейна покрасить в черный цвет - пусть сам греется, а СК расположить рядом - для дополнительного прогрева (если расчеты покажут, что в этом есть смысл).
     
    Последнее редактирование: 03.07.14
    Андрей-АА , 03.07.14
    #5 + Цитировать
  6. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    Проясню. Пожарный водоем построен из железобетонных блоков, заглублен в землю и полностью засыпан землей так, что в -33 не замерзал. Сверху люк с крышкой. А "устилать" - имелось ввиду покрыть СК на надземной части пожводоема. А смысл в том, что бы за лето закачать тепла, градусов под 60 (а хорошо бы и больше). А потом через теплообменник это тепло использовать для частичного обогрева. Просто прикинуть, на сколько хватит запасенного тепла. Давайте решения.
     
    biv 2011 , 03.07.14
    #6 + Цитировать
  7. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    Вы будете греть водоем, а он будет греть атмосферу и грунт. Лучше уж бросить в него теплообменник и снимать зимой тепло с помощью теплового насоса.
     
    HouzeR , 03.07.14
    #7 + Цитировать
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.568
    Благодарности:
    753

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.568
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Какое расстояние от "закрытого водоёма" до отапливаемого объекта?
    При исходной температуре в "закрытом водоёме" 10С дельта 50С - это 11630 квт., минус потери процентов 60% останется около 7000 квт.
    Поставить "много-много" СК и
     
    awlan , 03.07.14
    #8 + Цитировать
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Даже если Вы нагреете его до 60С (что, вообще говоря, нетривиально из-за объёма воды и окружающего грунта), эти 60С быстренько разойдутся по окрестностям, как только похолодает.

    Теплоотдача пропорциональная тепловому напору.
    Одно дело - когда вокруг промёрзжий грунт, и водичка уже холодная (при приближении к 4С у воды останавливается конвекция, а ниже 4С она и вовсе холодная всплывает наверх).
    Совсем другое дело - когда +60С, а вверху и вокруг - около 0. Конвекция и теплоперенос идут ну очень бодро, в сотни-тысячи(!) раз быстрее. В сентябре ещё, может, что-то как-то, а далее - ...

    Поэтому, как тут разумно сказали, - круглогодично топиться только если через тепловой насос.
    Основное тепло - с коллектора, в коллекторе не хватает температуры - берем с коллектора через ТН, не хватает коллектора - берём из бассейна.
    Летом излишки тепла с коллектора сливаем в бассейн. Воду в бассейне привести в нормальное состояние, и можно качать напрямую, теплообменником с грунтом будет сам бассейн (в контроллере, ессно, выставить блокировку по холоду на входе +5..+7). :)
    СОР будет замечательный, так что электрическая мощность (и цена) ТН тоже должна быть небольшая.

    Но сохранить +60С на зиму не получится, забейте сразу. Я считал сезонный ТА для своего дому, выходили дикие числа по необходимой теплоизоляции (что-то типа метра пенопласта на бассейне в 400 кубов)... Не то чтоб нереально, но экономически бредово.
    Если +30 и коолекторов МНОГО, можно надеяться на отопление осенью. Но не сильно более.

    ТН+СК в Вашем случае рулит. Считайте, что самая дорогая часть - подземный контур - уже есть, СОР обещается хороший.
     
    Zzzzyll , 03.07.14
    #9 + Цитировать
  10. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    Котельная в 20 метрах со всеми причандалами. Ну а насосик (ТН) должен иметь 1.5 Мвт (мегаватт) мощности. Эквивалент аналогичной установленных газовых котлов. Надо уменьшать потребление оного до минимума. Пока не встречал подобных в наличии. И говорил не о полном отоплении, а частичном, для снижения потребления газа. Давайте варианты.
     
    biv 2011 , 03.07.14
    #10 + Цитировать
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.568
    Благодарности:
    753

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.568
    Благодарности:
    753
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это мощность существующей котельной?
    Возьмите годовую выработку и забудьте про "закрытый водоём".
     
    awlan , 03.07.14
    #11 + Цитировать
  12. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    С такими мощностями там скорее "закрытый каток" получится. :aga:
     
    HouzeR , 03.07.14
    #12 + Цитировать
  13. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    1.5МВт - это совсем немного, вполне типичное изделие
    Если 1.5МВт по теплу, то могу посоветовать OCHSNER. Такие линейки (ТН с такой единичной мощностью) есть у Маммута, RHOSS'a. До 2-5МВт это вполне серийные изделия.
    Кроме того, если есть какие-то личные предпочтения (по наличию сервиса поближе, например) _все_ производители (в лице своих дилеров :)) всегда предложат скомпоновать такую мощность из единичных блоков поменьше (200-500кВт) :)
    Если б речь шла о десятках МВт - вот тут уже только под заказ, да.
    Думаю, если к Деду Морозу (УКЗТ, НЯП) обратиться, то они 1.5МВт и под заказ сваяют.

    Но тут опять же меня опередили: при таком потреблении те 200кубов - это так... на один зубок. И бассейн этот выморозится моментом.

    Смотрите сами: грубо (грубо!) 1куб на 1 градус ~= 1кВт*ч.
    У Вас 200 кубов бассейн.
    При Вашем теплопотреблении (неважно, через ТН или просто так) Вы будете каждый час(!) потреблять примерно 6 градусов с этого бассейна. То есть, нагретый до 60С бассейн у Вас (без всяких потерь!) будет тёпленьким с температурой 30С уже через 5 часов!
    Через 5! :)
    Какие там "запасы на зиму"... тут на сутки-то не хватает... :)
     
    Zzzzyll , 03.07.14
    #13 + Цитировать
  14. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    В принципе, можно еще кубов 300 добавить. Но это дела не меняет... Электрокотел, не хотелось бы. Дрова, пелетты и проч.- не стабильный вариант. А для ТН на такую мощность надо добавить дизель на резервное питание. Надо думать...
     
    biv 2011 , 03.07.14
    #14 + Цитировать
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Я так понимаю, что резервное теплоснабжение у Вас уже есть - газ.
    Вы же, наверное, не будете сразу вывозить газовые котлы на металлолом, а как разумный человек оставите в запасе?
    То есть, если ТН отвалится (или просто не обеспечит такую мощность), будете чуток жечь газ. Все системы с ТН бивалентны, обычно пиковые мощности покрываются электричеством. Но у Вас есть газ, и он всё-таки дешевле электричества. Отказываться нет резона в любом случае.

    Но ещё раз: ТН нужен источник низкопотенциального тепла. 200кубов этого Вашего водоёма, если 1.5МВт газовых котлов хоть сколько-то соотвествуют потреблению, - это так... ни о чём, на один разок.
    И если Вы весь его покроете слонечными коллекторами, их выработка (и экономия) будет в пределах нескольких процентов от общего.

    Чтоб думать дальше, нужно знать о системе больше - какой температуры нужна вода, возможно ли перейти на отопление тёплыми полами (сразу падает температура), какая в потреблении доля ГВС (если есть, какое среднегодовое потребление, какое реальное пиковое потребление... Сколько доступно электрической мощности, наконец.
     
    Zzzzyll , 04.07.14
    #15 + Цитировать