1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Укладка плит перекрытия на цоколь

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Pavel_MO, 24.01.09.

  1. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Здравствуйте!
    Есть ленточный фундамент 10200 мм*12200 мм с тремя внутренними перемычками по короткой стороне, толщина по периметру - 500 мм, толщина внутренних перемычек - 400 мм.
    Четыре вопроса:
    1. Что лучше - опирать ЖБ плиты перекрытия на две плоскости на цоколе или на три? (см.рисунки). Если на три, то под длинную сторону мне посоветовали не класть постель из ЦПС, а положить ее потом, когда плита уже смонтирована на цоколе. Жаль, забыл спросить, почему так.
    2. Фундамент спроектирован под трехметровые плиты перекрытия шириной 1,2 м с опорой крайних плит на три плоскости. Не лучше ли положить вместо них шестиметровые плиты, т.е. шестиметровые плиты будут опираться на две плоскости по краям и на плоскость посередине? Будет ли это надежней и проще в укладке и дальнейшей обработке?
    3. Техника с трудом подъезжает к фундаменту, поэтому можно ли выгрузить 30 т плит перекрытия на одну сторону фундамента с помощью манипулятора, а потом разложить их автокраном по всему фундаменту? Не треснет ли фундамент от такой неравномерной нагрузки - 30 т на 15% площади, когда на остальной поверхности - 0 т?
    4. Какие присадки от мороза посоветуете для цементно-песчаной постели под плиты перекрытия? Купил "Морозостоп", а он замерз при -8 С. Вообще, насколько критична прочность этой постели под плиты?
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • Slabs_2_plains.jpg
    • Slabs_3_plains.jpg
    Pavel_MO , 24.01.09
    #1 + Цитировать
  2. Irhoehion
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    Irhoehion

    Профессионал

    Irhoehion

    Профессионал

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва и Московская область
    Коротенько четыре ответа:
    1. Без разницы! Ни к чему опирать плиту длинной стороной. Ее можно опереть, но не нужно. Тут исходите из ширины фундамента и ширины плит
    2. А вот 6-метровые плиты лучше. К тому же они по стоимости за квадрат дешевле 3-метровых, тк самые распространенные.
    3. Лучше манипулятором их на грунт сгрузить, а краном уже раскидать по фундаменту.
    4. Да их полно - Морозстоп, Хардасс, Формиат натрия, Нитрит натрия, Поташ.
    Морозтоп кажется самая дешевая. Возьмите подороже.
    И не парьтесь над прочностью постели под плиты - там хоть песком сыпь. Немного утрирую, но все равно - никуда они не денутся.
     
    Irhoehion , 24.01.09
    #2 + Цитировать
  3. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо за ответы. Но все же остались некоторые вопросы.

    1. Я думаю опереть крайние плиты на три плоскости по следующим соображениям: после укладки плит надо будет обкладывать утеплителем и кирпичом цоколь по периметру. Если уложить плиту и на длинную сторону, с "заездом" на цоколь на 20 см, то меньше надо будет кирпича и, соответственно, возни с его кладкой. Какое Ваше мнение по этому поводу?

    2. А чем лучше 6-и метровые плиты, чем 3-х метровые, кроме того, что чуть дешевле? Укладывать и обрабатывать потом легче?

    3. Лучше манипулятором их на грунт сгрузить, а краном уже раскидать по фундаменту.
    Увы, там нет места для того, чтобы сгрузить около фундамента, т.к. потом кран не проедет. Так на цоколь на один край положить нельзя или как?

    Спасибо.
     
    Pavel_MO , 24.01.09
    #3 + Цитировать
  4. Irhoehion
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    Irhoehion

    Профессионал

    Irhoehion

    Профессионал

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва и Московская область
    1. Зато теплопотери будут больше. В общем - не прнципиально.
    2. Ну тут просто надо прикинуть все плюсы и минусы. Может с вашей теснотой трехметровки проще разгружать будет.
    3. Не знаю. Надо посмотреть на фундамент, хотя бы на фото. А Вы в каком районе строитесь?
     
    Irhoehion , 24.01.09
    #4 + Цитировать
  5. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    1. Хорошо, если класть плиты на три плоскости, то под длинную сторону не надо во время монтажа класть ЦПС или все же класть?
    2. Конечно, трехметровки разгружать будет проще. Но можно попытаться и шестиметровки разгрузить. Поэтому я и интересуюсь, насколько и в чем шестиметровые плиты лучше, чем трехметровые. Стоит ли овчинка выделки - надо ли заморачиваться с шестиметровыми или же смонтировать трехметровые?
    3. Строюсь я в Раменском районе Моск.обл. Планы участка и фундамента смотрите на рисунках. Как, по-Вашему, проедет туда манипулятор с кузовом 5,5 м, чтобы привезти шестиметровые плиты? Автокран сможет встать только с правой стороны от фундамента, т.к. ему нужно опоры свои раскинуть на шесть метров.
     

    Вложения:

    • Uchastok.jpg
    • Fundament_Plan.jpg
    Pavel_MO , 25.01.09
    #5 + Цитировать
  6. Irhoehion
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    Irhoehion

    Профессионал

    Irhoehion

    Профессионал

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва и Московская область
    1. От кривизны фундамента завизит. Лучше положить, только следить, чтобы плита ровно легла при монтаже.
    2. а) дешевле б) распрострененнее в) 6 прочнее чем 3+3
    3.Да мы с Вами соседи. Могу заскочить, посмотреть на Ваш фундамент. Если что - телефон в профиле. Судя по вопросам, Вы сами стройкой руководите?
     
    Irhoehion , 25.01.09
    #6 + Цитировать
  7. Vadimii
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    28

    Vadimii

    Живу здесь

    Vadimii

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Дзержинский
    Прошу прощения, а где покупали если не секрет? Дело в том что подделок морозстопа на рынке полно. Оригинальный морозстоп не мерзнет до -40 и позволяет работать со смесью до -15
     
    Vadimii , 26.01.09
    #7 + Цитировать
  8. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    "Морозостоп" был куплен в г.Раменское, в магазине напротив ГИБДД.
     
    Pavel_MO , 05.02.09
    #8 + Цитировать
  9. Novak
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    3.137

    Novak

    строим дом

    Novak

    строим дом

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Россия
    Я конечно могу ошибаться, но где то здесь была тема про опирание плит(наберите в поиске), и там говорилось, что опираться они должны только двумя короткими сторонами, а опирание посередине не рекомендуется!
     
    Novak , 05.02.09
    #9 + Цитировать
  10. Аксод
    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4

    Аксод

    Помогаю строить

    Аксод

    Помогаю строить

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Беларусь
    Совершенно верно плиты должны опираться двумя короткими сторонами. Третью сторону плиты можно завести на стенку как будет удобно, но опирать плиту на эту стенку, не рекомендую. Образовавшуюся щель после окончания монтажа можно заделать теплоизоляционным материалом, затем штукатуркой, а со стороны фасада сплошной кирпичной кладкой. Жесткое опирание на три стенки увеличивает риск смещения плиты при неравномерной осадке фундамента.
     
    Аксод , 05.02.09
    #10 + Цитировать
  11. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Жаль, что Вы раньше не написали. Буквально сегодня я уже заказал и оплатил плиты НВ 30-12-9к, т.е. длиной 3 м и шириной 1,2 м с опорой на три плоскости.
    Не знаю, можно ли переделать заказ...
    Вы пишите, что "жесткое опирание на три стенки увеличивает риск смещения плиты при неравномерной осадке фундамента". Но ведь плиты все равно, хотя бы и короткими сторонами, опираются на фундамент. Причем опора коротких сторон в два раза больше, чем длинных.
    По моей логике, наоборот, если стены стоят 20 см на плитах, 5 см на утеплителе, а дальше еще 15 см на кирпичной кладке, то риск трещин в стенах ниже, т.к. они опираются на плиты, которые возьмут на себя нагрузку, если фундамент будет неравномерно осаждаться. Может, я и не прав?

    Еще один вопрос. Сейчас вплотную встает вопрос по равномерности укладки цементно-песчаной постели на фундамент под плиты. Нужно класть 10 мм раствора не очень жидкого, как я понимаю, соотношение цемент:песок 1:4. Но как положить именно эти 10 мм? Один строитель посоветовал использовать специальный инструмент (не помню, как называется) - шпатель с прямоугольными вырезами высотой 10 мм. Но тогда ведь остаются борозды без раствора от этих зубцов?
    Другой строитель посоветовал использовать два прутка арматуры диаметром 10 мм, нанести между ними раствор, а потом выравнять обычным плоским шпателем. Но арматура должна быть обязательно гладкой, а не периодической. А у меня есть только периодическая арматура 12 мм... Что посоветуете? Как положить ровно 10 мм постели?
     
    Pavel_MO , 06.02.09
    #11 + Цитировать
  12. Novak
    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    3.137

    Novak

    строим дом

    Novak

    строим дом

    Регистрация:
    30.01.08
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    3.137
    Адрес:
    Россия
    Так Вам как раз и надо было плиты 3 м заказывать, они будут по Вашему плану на две короткие стороны опираться, речь шла о 6м, вот те бы опирались на три стороны.
     
    Novak , 06.02.09
    #12 + Цитировать
  13. Аксод
    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4

    Аксод

    Помогаю строить

    Аксод

    Помогаю строить

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Беларусь
    1.Не понял, почему Вы волнуетесь. Все правильно Вы купили. Я говорил только о способе монтажа, что плиту любой длины целесообразно опирать на короткие стороны, а если длинная сторона получается тоже над стенкой, то нужно оставлять небольшой зазор. Один из вариантов его заделки я описал. Смысл вот в чем: при неравномерном поднятии (в результате деформации фундамента) стенки под длинной стороной плиты, плита тоже подымается и отрывается от опор на коротких сторонах. В результате образуются щели в местах примыкания коротких сторон. В случае опирания только на короткие стороны, такого не происходит. Если у Вас фундамент сделан в соответствии с расчетами и есть армопояса, то скорее всего такое Вам не грозит.
    2. Не знаю кто Вам посоветовал 10 мм раствора под плиту. Мы кладем слой раствора 3 – 5 см. Выравнивание производим по двум деревянным брускам, уложенным по краю стенки (потом их конечно убираем). При укладке, плиты все равно не садятся равномерно. Их нужно выравнивать. Для этого берется кувалда и постукиванием по плите (подложив предварительно обрезок доски), которая выступает вверх выравниваем плоскости плит в одну линию. Запас раствора позволяет в некоторых пределах манипулировать степенью осадки.
     
    Аксод , 06.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Pavel_MO
    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Pavel_MO

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.08
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    1. Фундамент сделан монолитным с армированием по три ряда арматуры по горизонтали, три уровня, т.е. всего девять горизонтальных прутков, вертикальные прутки через каждые 50 см. Высота фундамента 110 см вместе с цоколем. Арматура 12 мм, бетон В22,5 (М-300) заливался за один день бетононасосом. А что за армопояса должны быть на фундаменте? Ведь он же весь монолитный!
    Т.е. я правильно Вас понимаю, что под длинные стороны плит, которые будут опираться на фундамент, не надо класть постель из ЦПС, а заделать эту щель теплоизоляцией? Монтажной пеной?
    2. Кто посоветовал 10 мм постели под плиты перекрытия? Информация взята из книги "А.Л.Цюрупа, В.А.Неелов, Иллюстрированное пособие для подготовки каменщиков, М: Стройиздат, 1984". Цитата со стр. 167, глава 78 "Монтаж панелей перекрытия": "Укладку плит начинают с торцевых стен здания или от лестничной клетки с инвентарных подмостей. Предварительно на опорной поверхности стен расстилают слой раствора толщиной 10...15 мм."
    С момента выпуска этого учебного пособия прошло 25 лет. Сейчас постель делают 3-5 см? Разъясните, пожалуйста, почему так?
     
    Pavel_MO , 06.02.09
    #14 + Цитировать
  15. Аксод
    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4

    Аксод

    Помогаю строить

    Аксод

    Помогаю строить

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Беларусь
    Под армопоясами имел ввиду пространственный арматурный каркас внутри фундамента. Sorri. Выразился не совсем точно.
    Совершенно верно, но это только рекомендация. Исходя из того, что фундамент у Вас мощный и выполненный правильно (исходя из описания), возможно, это будет и лишним. Для точного принятия решения мало информации, нужно знать какие грунты у Вас, глубина промерзания, УГВ и пр. Смысл всего этого я Вам сказал, решайте сами.
    В СНиПах эта величина составляет 20мм. Сейчас нет под рукой ссылки, что бы дать. Подстилающая постель из раствора нужна для выравнивания и распределения нагрузки. Но практически при монтаже плит (а геометрия их оставляет желать лучшего) появляется неравномерность или вернее несовпадении плоскостей. Для этого потом приходится заново подымать кое-где плиты и добавлять раствора (такая, кстати, технология указана в СНиПах). Вот что бы такое исключить и появляется 3 – 5 см., плюс еще если у фундамента нету горизонтали то и будет все 5см. Лишний раствор выдавливается и в итоге получается в среднем близко к 1см.
     
    Аксод , 07.02.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также