H2O топливо

Для Vova_ Понятия не имею я рассматривал только это https://stins.biz/autoonwater.html там гремучка. они используют т. н. "драй селл" генератор там газ брауна на выходе.

 

Если вы не будете его аккумулировать, то я вам уже говорил проще и дешевле тратить напрямую электричество. Тем более его можно неплохо запасти с высоким КПД.

 

Если 1,5 киловаттчаса на 24 литра да еще и смеси, то это вообще хрень

 

Государственная программа по всеобщей дебилизации населения успешно выполняется и уже даёт массовые результаты.

 

Да, раньше или позже, но все технические лохотроны закрываются. Ну а что лоховоды при этом любят старательно поизображать, будто лавочка закрылась исключительно из-за происков коварных подлых конкурентов, так это банальное общее место.

 

Есть гибкие СБ. Их можно крепить конформно, так что парусность не увеличится. Ессно, придётся поработать, чтоб это ещё и смотрелось прилично.

Крепить их тоже - не удовольствие, но по факту это единственный более-менее устойчивый источник электричества помимо солярки (ветряк, конечно, неплохо, но большой не поставишь, а с малого и толку немного, ну и его ж ещё поднимать-опускать придётся).

Про массу - это смешно, весят СБ совсем немного. Ну и количество аккумуляторов ограничит, скорее, бюджет и потребность, чем грузоподъёмность. Тонна литий-феррофосфата с креплениями - это почти 100кВт*ч. Куда на яхте столько?

А насчёт тепла... банально утепляться надо. И на яхте тоже. Правда, чую, на яхте это чуток подороже будет... но всё равно это самый дешёвый способ тратить меньше соляры на холод и тепло.
Знаете, пену полиреутановую заливают? Думаю, на яхте тоже можно подумать. Заодно и шум в каютах уменьшится, скрипов поубавится... не знаю, правда, как там с пожарной безопасностью.

 

Тут, ИМХО, другой фактор.

Дебилов всегда было много, и при СССР. Но в СССР они более-менее знали, что они дебилы (до сих пор сохранилось уважение к корочкам и "официальным" регалиям, учебникам, публикациям). И в массе сидели дебилы относительно тихо.
Ну, самые буйные точили по вечерам свою турбинку на водопроводный кран и письма в Академию Наук слали. Но буйных-то мало...

А сейчас у нас же что? Полный плюрализм мнений. У кмфн такое мнение, а у дебила такое, и что? это ж не повод дебилу замолчать, чай, не заткнёте! И на одного кмфн дебилов этак с десяток, ну-ка, кто прав по любым демократическим нормам?
Вот обыватель, приученый считать голоса (это ж проще, чем головой думать) и думает: ладно, пусть даже кмфн в чём-то прав, пусть не всё у дебила верно, но их же 10!
Ну и опять же, по демократической логике, истина должна быть где-то посередине, средневзвешенно так...

А попробуй обывателю объяснить, что демократия - не универсальна, что это просто способ решать противоречия в головах людей, а не способ познания мира... Тут опять же - вона, 10 дебилов говорят иначе.

 

Спасибо за ответ, много солн. батарей (даже гибких) закрепить на палубе нельзя и они очень скользкие (куча неудобств при работе с парусами) Те гибкие панели которые мне знакомы по отзывам на забугорных профильных сайтах имеют малый КПД и отслаивается ламинат в морск. условиях., а можно поподробнее (лучше ссылку спасибо заранее) на "литий -феррофосфат" .По поводу утепления- простой пеной нельзя (у нее открытые поры и соот-но гигроскопична) и лодка утеплена уже пожаробезопасной ватой (не роквул ). Дизельный двигатель не заставиш работать на электричестве на ННО интереснее как я понял при соответствующей наладке топл. аппаратуры.

 

Я вот одного не могу понять, если эти технологии такие перспективные, то почему Вы не купите (цена не такая уж и большая?
Ну а если это фуфло, то можно вернуть производителю!
Или подозреваете, что то и не хотите своими деньгами рисковать?

 

Ну тогда жду обзора!

 

Есть "морские", именно для яхт.
Не знаю, насколько дороже.

Тут есть многолетняя тема, давние обсуждения, почти с самого момента появления лифера в продаже:
https://www.forumhouse.ru/threads/122954/
Спросите там, там есть пара человек, которые аккумуляторные системы устанавливают, пара энтузиастов именно лифера и куча пользователей.

Вот тут я совсем не понял, если честно.
У Вас на лодке почти нет электричества (400Вт ветряк, работающий изредка не на полную мощь, по сравнению. с дизелем на несколько сот кВт? Даже не смешно). Энергия из ниоткуда не берётся, чтобы жечь водород и получить энергию, нужно сначала эту энергию для выработки водорода затратить в виде электричества (точнее - затратить больше, но это мелочи).
А откуда она, энергия возьмётся?
Или Вы надеетесь на вечный двигатель - дизель генерит электричество, электричество делает водород, водородом топим дизель? Так зря надеетесь, не надейтесь. Такие схемы только в мультфильмах работают.

Поэтому первое, над чем нужно думать, чтоб заменить соляру - источник первичной энергии... СБ? Ветряки? От причала электричеством накачиваться, чтоб дешевле, чем соляра?

Вторая беда: КПД запасания энергии в водороде + сжигание в ДВС - весь цикл менее 20-30%. То есть, только 1/5 - 1/3 от исходной первичной энергии доедет до винта в итоге. Вопрос: а не лучше ли напрямую, от тех же СБ электромотор с винтом подкручивать? До винта догда почти 100% доберётся, экономии соляры в 3-5 раз больше. А если через аккумулятор (КПД заряда-разряда 70-85%, в зависимости от режимов), то в 2-3 раза больше, что тоже неплохо.

Ну и третье, чисто техническая мелочь... В дизель водород пихать стрёмно. Бензиновый под водород относительно легко переделывается, а если в дизель... тут непросто будет: водород очень быстро горит и легко детонирует, очень уж по характеристикам от соляры отличается. Наверняка, на заводе бы проблему хорошие разработчики решили б, но сам факт, что водородные машины с ДВС от ведущих производителей имели цикл Отто в ДВС - он говорящий. Я не думаю, что Вы сможете заменить водородом более нескольких процентов соляры в подаче, игра по переделке никак не стОит свеч.

ИМХО, лучшее, что можно тут придумать: большие аккумуляторы + по возможности СБ, сколько реально впихнуть + небольшой мотор электрохода. От причала заряжаться там, где электричество дешевое (и розетки есть ).

 

За ссылку спасибо буду изучать. Теперь чтобы внести ясность поясню следующее. Чтобы аккумулировать энергию солнца нужны преобразователи, про "морские " я и говорил пленочные гибкие- там отслаивается ламинат источник здесь (кстати кто владеет ингл. почитайте -это другой мир другое восприятие и другая манера общения в инете так ск-ть не в обиду здесь выступающим не "по теме" https://www.cruisersforum.com/forums/f14/. Если Вы видели ноут после 3 месяцев пребывания в тропиках на лодке, изнутри после снятия коверс, то поняли о чем я (любая электроника в теплом климате на лодке не живет больше 1 года, "морская "на отказ лучше, но там страдают в основном эл-ты перефир. соединений)
Когда от причала (каботажное плавание) то нет проблем, потому что, там у меня есть Мастервольт http://www.mastervolt.com/marine/products/mass-combi-12v/mass-combi-12-2000-100-230v/ который прекрасно заряжает через сплитер (развязывающий мост 1 в 3 направл) GEL мои батареи банков от сети 220в и имеет встроенный инвертор на 1500 вт для нагрузки потреб 220в как правило в маринах не платишь за воду и эл-во по счетчику. Но в море (offshore) имеем только тот ваттэдж солн. батарей, кот., имеем .+ вишперген и альтернатор на Г. Д (Главный Двигатель) все это на соляре т. е. основной источник энергии. Далее- двигатель используется при безветренной погоде в море чтобы сохранить график перехода или уйти от непогоды а также при входе и выходе из мест парковки (коряво получилось, но именно так и есть некоторые Марины не разрешают заход под парусами).
Да совершенно с Вами согласен заменить соляру смесью ННО в 100% варианте проблематично, но ставить электродвигатель некуда, но если применение ННО генераторов дает нам удлинение пройденного (автономного запаса) пути на 20-30% то стоит попробывать осталось разобраться что из найденного в иннете правда, что реклама и пустая трата времени и денег.

 

Не понимаю. Водород-то - ОТКУДА?
Точнее, откуда электричество для его выработки?

 

Вторая беда: КПД запасания энергии в водороде + сжигание в ДВС - весь цикл менее 20-30%. То есть, только 1/5 - 1/3 от исходной первичной энергии доедет до винта в итоге. Вопрос: а не лучше ли напрямую, от тех же СБ электромотор с винтом подкручивать? До винта догда почти 100% доберётся, экономии соляры в 3-5 раз больше. А если через аккумулятор (КПД заряда-разряда 70-85%, в зависимости от режимов), то в 2-3 раза больше, что тоже неплохо.
Я это понимаю.
Но нет возможности поставить много С, Б. по расчетам моно панели могу поставить без ущерба правилам "хорошей мореходной практики" не более 400-550вт.