Альтернативные способы вентиляции и рекуперация воздуха

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@sader4, это не я зря. Я как раз незря. Думаю я что метафизический поиск вечного двигателя так же вечен потому что цель поиска никогда достигнута не будет.
Это 2014ый зря.

 

ага. это оказывается я вас так растроил. не хотел, извините.
Вот уж не думал, что уточнение формулировок может показаться обидным.
Но ближе к делу.
Можно конкретно где в своих расчетах или сообщениях я ошибся?
Без намеков, а конкретно. Если были ошибки - это всем важно знать.

 

Так к слову, для переноса газов в непористых мембранах часто используется модель растворение-диффузия. По ней коэффициент проницаемости P пропорционален произведению коэффициенту диффузии на растворимость в полимере.
На практике сложно сделать полимер который пропускает молекулы воды хуже, чем углекислый газ. Но вот например водород и даже гелий хуже чем углекислый газ - есть такие полимеры. Или например бутан пропускает лучше, чем пары воды.
Дело в том, что растворение здесь сопряжено со "сродством" молекулы газа к полимеру. и более тяжелые, но органические молекулы растворяются значительно лучше того же водорода. И превышение растворимости в итоге для более тяжелой и большой молекулы превышает снижение диффузии. Отсюда и "обратная" селективность.

 

С бутаном всё совершенно ясно. Его молекула неполярна, в то время как вода - полярна, это очень хороший полярный растворитель. углекислота тоже полярна и именно по этой причине ни природе ни человеку не удалось создать мембрану, проницаемую для углекислоты но не проницаемой для воды. Полярность/неполярность это отличный критерий для селективности, ничуть не хуже критерия размера молекулы.
В пустынях живут всякие существа, каждому из них нужно беречь воду но избавляться от це-о-два. Так вот, даже у природы нет никакого решения для этого случая потому что для этого случая нет решения кроме рекуперации.
Человек обскакал природу с помощью полиуретановой мембраны.

 

Простите, это шутка или всерьез?

Если первое, то и умолкаю, если второе, то просто умолкаю...

 

Конечно это фигурально, ведь например жабры из этой плёнки не сделаешь, она в качестве жабр работать не будет, однако задачу избавления от углекислоты при условии рекуперации (что зимой эквивалентно сохранению) воды и тепла прибор, в котором главным элементом является именно такая мембрана, решает при очень небольших энергозатратах.

А вот из "дышащих стен" хотят сделать именно жабры для дома.

 

да нет. Тут скорее подобное в подобном. В частности, не изучал, но думаю есть полимеры пропускающие бутанол лучше (уже полярная молекула) воды.
По поводу ПУ мембран, уже писал вам, что это целый класс веществ. И по-прежнему хотелось бы понять о каком конкретно веществе вы говорите и какие величины проницаемости на нем реализуются, без ссылки на испытания ПУ полимеров вообще. Таких полимеров множество да и свойства мембран с одним и тем же полимером могут различаться в разы, интересно понять о чем же говорите вы.

 

"Подобное в подобном" это и есть реализация критерия полярности\неполярности.
Полиуретан хорошо пропускает влагу именно потому что он гидрофилен, а гидрофилен именно потому что полярен.
А вот углерод неполярен, полиэтилен неполярен. Вода их не смачивает и пропускать через себя влагу они не любят но с удовольствием адсорбируют на себе неполярные вещества.

А вот например молекула щелочной соли любой жирной кислоты амбивалентна. Один её конец гидрофобен, фактически это кусок полиэтилена, а другой конец гидрофилен за счёт близко расположенного щелочного металла и кислорода. Именно поэтому такие соединения могут формировать устойчивые "растворы" жира в воде или воды в жире - эмульсии.

 

Я указал общественности на химическую природу влагопроницаемой мембраны, используемой при производстве рекуператоров, хотя мог этого совершенно не делать. Можете блеснуть умом и написать о том что нашли правильную разновидность полиуретана для этих приложений.

Ум - он же не для спора, а для пользы общественной.

 

Зачем? Например производимый в СССР ПВТМС по паспорту пропускает пары воды в 10 раз лучше чем CO2 (по моим измерениям в 6 раз).
Просто вы начали говорить об обратной селективности ориентируясь на животный мир...
Больше единицы селективность H2O/CO2 - не проблема.
По памяти, у производимого во Владимире Лестосила (сополимер ПДМС) 4-ка...

 

Полиуретан это отлично демонстрирует.

 

@Тиамо, Проблема в том, что H2O/CO2 конечно безусловно показательная селективность. Кстати какая и у какого ПУ?
Но почему не может оказаться так, что проницаемость мембраны формальдегиду или фенолу или бензипрену выше чем под воде? ну или тупо соизмерима? Надо на цифрах начинать общаться...
Вообще принято считать сам CO2 безвредным газом

 

А действительно, зачем?

Человек купил рекуператор и газоанализатор. Установил оба аппаратика, включил их и увидел что концентрация углекислоты повышена, она не падает в доме и не зависит от того, есть люди в помещении или их нет. Т. е. его рекуператор рекуперирует углекислоту также успешно как и тепло с влагой. Задал вопрос на форуме.
Тиамо его попросил посмотреть из чего сделана мембрана. Человек написал что из бумаги. Причина рекуперации углекислоты обратно в дом стала очевидной. А человеку хотелось свежего воздуха.

 

разумно

Дело в том что как я уже говорил, я не могу спрогнозировать селективные свойства неизвестной мембраны. И даже если бы полимер был бы известен, все равно этого мало, ну не знаю я ни одного более-менее разумного подхода для этого. Т. е. нужны результаты экспериментов.
Далее, я же с вами согласен что мембрана должна быть селективной.
#924
#933
#962
#967
#1093
#1094

 

Задача прогнозирования не стоит.
Такими мембранами вовсю пользуются все кому нужно, а нужна она не только тем кто делает рекуператоры, но и тем кто шьёт одежду для экстремалов - спасателей, спортсменов, военных и т. д.

Зачем велосипед изобретать?