Посмотрите, покритикуйте СО с ЕЦ как лучше расположить (картинки есть)

если перефразировать - для ЕЦ подмес не нужен, котел лопнуть не должен - я правильно понял ?
или все таки подмес с насосом не нужен - котел не лопнет ?
или подмес обязательно нужен при наличии насоса ?

. короче ставлю на подмес пока ручной крпш... и смотрю что будет и нужность какого либо девайса.

 

Да, так.

Опять сошлюсь на собственные "пробелы" в изучении котлов.
(..давний опыт с
КЧМ-5, без насосов, на дровах, работавший при любых (!) "разницах Т*", не универсален)
Может, "какие-то" котлы из "новинок" и могут лопаться от ЕЦ...
Но в беглом изучении паспортов Будерус / Де Дитрих никаких "намеков" не обнаружено.
...За намек можно было бы считать "минимальный расход", который и порождает
"большую разницу" в температуре входа-выхода в котел.
Однако, ..." требований по расходу нет" (строка в "руководстве Будерус)
...
А у Де Дитриха, мин. расход прописан отдельной строкой,
исходя из тех же 30-35* разницы - предосторожности от "трещин".

Скорее всего, "30-35*" - те самые "страховочные", а не реальные.
- Странно представить котел, "разогнанный" до номинала 18 кВт,
у которого ...есть холодные / горячие точки в корпусе, с разностью в 30*.
...
Опять вернемся к тому, что необходимость поддержания нужного "протока" у чуг. котлов
- индивидуальна.
И по этому вопросу требуются отдельные "раскопки" в указаниях производителя.

Самая лучшая ..придумка.

 

Докладываю
запустился (схема существующая на сегодняшний день с номерами радиаторов прилагаю)
по порядку
сначала пробовал на на ТЭНе - котёл выше 60 не греется - обратка потеплела до 35, стояк потеплел - далее пришлось уехать
ну думаю буду пробовать на дровах...
отобрал у товарища умный прибор. Так как есть подозрение что термометр на котле показывает не совсем верно - потом ориентировался на температуру муфты тягорегулятора.(картинки прилагаю)
и начал вводить потихонечку (котел+труба +СО- все первый запуск)
1 насос пока не включаю - грею котел...жду прихода обратки
пока жду сделал снимки - не совсем понял на какого лешего я поставил КРПШ - в регулировке ни один радиатор не нуждается...(второй этаж только закрыть а то там жарко) - недогрев в 5-8 град присутствует только в радиаторе 10 но он в котельной - там и так неплохо...
все остальные радиаторы монолитно красные по прибору...
по снимкам получается дельта 25-30 градусов (но про неё будет вопрос где и как её мерить)...
2 включаю насос (перекрываю кран на байпасе)
все (радиаторы, стояки, батареи, обратка) прогреваются почти до 70, при температуре котла 80
при этом верхние радиаторы (рифар монолит) прогреваются как ни странно в отличии от ЕЦ неравномерно (один угол горячий другой холоднее)
3 имитирую аварию то есть остановку насоса
котел повысил свою температуру на 10 град, пошумел немного (минут 10-15) и пошло ЕЦ с дельтой 15 град...с падением температуры котла обратно на 10 град,
семья потребовала снизить температуру в доме так как в нем баня (30 град) а на улице холодно (18) и дождь
топить (подкидывать) перестал- дельта долго оставалась в 15-20 пока не начал остывать сам котел (там поболее стало)

далее пока не пробовал
появившиеся вопросы
1 такое поведение котла при отключении насоса есть нормально ? Вредно ли ему это ? Почему после этого дельта изменилась ?
2 смущает прогрев стояка Газового котла- почти такой же как на подаче ТТ? не срабатывает ОК ? я пробовал краном перекрывать- не сильно то изменилось что
с учетом что газ должен скоро появиться и ЭТ и ТТ будут резервными - не заморачиваться по этому поводу ? или проверять работу ОК на ГК ?(самое неудобное место)...
3 как и где мерить эту дельту ? перед котлом ? после последней батареи ? на байпасе ? или замер должен быть в устоявшемся режиме? и т. д.
4 один сезон зимой СО может постоять без носителя ? или лучше все таки залиться ? (не имею возможности проследить в течении длительного времени за утечками)
5 пугают меня что на пропиленгликоле не запущусь с такой дельтой...ерунда или прислушаться ? (очень он не дёшево стоит для просто попробовать).
6 след раз пускаться с насосом а потом его вырубать ?
7 стоит ли лежаки на 2 этаже утеплить, оставив только батареи?
8 можно ли стояки со 2 го на первый утеплять ? (а то там рядом холодильник и телевизор по плану стоять будут?
снимки сразу все не влезут - в названиях номера радиаторов

...

 

Продолжение фоток

 

С докладом ознакомились.
Комментарии-ответы уж какие есть:

1. Так "положено".
2. Даже "разовый" девайс все равно устанавливается (кр. Маевского, запорные краны для "отсечки" крыльев СО и проч.)
3. Не всегда будут нужны все (!) и везде (!) радиаторы .."монолитно-красными".
- На предстоящие 50 - то лет.

Дельту Т* замеряют на трубах подачи и обратки (разность) котла, радиатора, крыла.

Большой расход (л/сек) - малая дельта Т*
Малый расход (л / сек) - большая дельта Т*.
- Вот все влияние насоса.

Будем считать "особенностью" биметалл. радиаторов
(малая емкость, слабость собственного "насосика ЕЦ")

Упал расход (л / сек) - дельта выросла. (см. выше)
Чугунному котлу "вредна" дельта Т* больше, чем 30* (или данные производителя)

Непонятен вопрос без схемы обвязки обоих котлов и были ли включены оба сразу...

Тоже, "см. выше"
- На входе и выходе котла / радиатора.
Дельта на котле характеризует работу всей СО.
Дельта на радиаторах (минимальная, с открытыми кранами) - работу каждого

Лучше "залиться" антифризом с его протопкой до макс. Т* "под закипание", для удаления воздуха из воды.
Только тогда вода - "консервант".

Дельта Т* увеличится (от вязкости / концентрации а/фриза)

Все "первичные" топки производить БЕЗ насоса, для лучшего удаления воздуха.

Имхо, оптимальнее иметь "теплый плинтус" по периметру, с "простоем" радиаторов, чем наоборот.

"Локально", неск-ко метров - можно.

Спасибо за фото!
Но.
Цвет-цветом, все понятно, но лучше дополнить фото ...все той же "дельтой"
(температурой входа / выхода воды в / из радиаторов).
- Именно "дельта" (разность Т*) как знаем, - одна из основных тепловых и "косвенно" - гидравлических характеристик как всей СО так и радиаторов.


...

 

Диаметр стояка от ГК значится душевный! Вот и происходит в нем своя конвекция. Это нормальный процесс.

Засада всех панельников. Просят или ползущий, или быстробегущий теплоноситель. Не их это стихия (ленинградка), капризничают при малейшем нарушении действа...

Будет еще печальнее. Многие уже не покажут таких результатов.

 

тогда она у меня была 27. после имитации аварии стала 15 (почти час с такой дельтой далее работал пока сам температуру держал) - по моему это называется не выросла а уменьшилась... что против теории вроде как.

ну и я так понимаю 30 это предел нормальной системы ? или все очень условно?(это к вопросу работы на пропиленгликоле)

так схема обвязки на рис 1 в первом сообщении с картинками- на обратке у каждого котла по ОК итап на 2". - вот и вся обвязка...(еще раз приведу - как на картинке все).
чугунный у меня как раз газовый - ТТ стальной- для справки...
газовый мне пока не включить (газа нет) но краны на него были не перекрыты, работал ТТ котел
(по идее обратную циркуляциию через газовый должен был душить ОК)...
то есть при 76/ 48 на подаче/обратке ТТ котла, на газовом было 72/42

...

сделаем.
может еще что то интересно ? так я сделаю пока прибор у меня...

.

 

такой же как и от ТТ - 2 "

мне бы еще понять это хорошие или плохие результаты - в доме тепло но так и на улице не минус. ваше "ЕЩЕ печальнее" намекает что все плохо?

ну а вариантов то нет. не отапливать же пустую дачу. и не оставлять одну воду
планирую наверно 20 % раствор пропиленгликоля. - если температура в доме будет падать ниже нуля по ночам тэн будет подогревать...

 

ЕЦ, конечно, "сила", но ..."обскакать" может, имхо, только насос 25х40 на 1-й скорости.
Если 15* это режим ЕЦ - то 27* .. что-то из "погрешностей"

Писано было о "пределе" для чуг. котла.
..Радиаторы 2-тр-ки могут иметь дельту и ..60* (90/30*), если так надо.
А стальному котлу с такой разностью Т*, угрожает, разве, что "конденсат" и тот, только в начале топки.

Теме 3-й ...год.
Листать "страницы" желающих мало, а размер сообщений - ...безразмерный для "вложений".

1. Котел газ. работал, как простой ..радиатор.
2. ..Он (ОК) или что там еще (?) ..и душил.
Перепад Т* на "приборе" в 28* - от сильно "закрученного" краника..

...

.Прибор с "прицелом"?
- Тогда определить Т* труб входа-выхода и "углов"- центра радиаторов - ...минутное дело...
...
Да, и контрольный выстрел.. вопрос - диаметры разводки на последней схеме (?)

 

Поддерживаю. Насос легко пропускает в любом направлении. И получается он самым ближним радиатором.@Глебка, Полностью его отсекайте.

 

с насосом дельта не более 10 град
15 держала после выключения насоса и долго - потом начала увеличиваться...
ну в целом посмотрим еще разок надо попробовать.

то есть ОК у ГК получается не работает..(почему интересно- завис что ли ?) - надо таки залезть проверить.(хотя ох и неудобно там что то проверять- дымари мешают).
вреда то котлу я понимаю от этого никакого?..

да с прицелом, сделаю
на каких радиаторах ? любой чугун (ближний /дальний) и любой биметалл ?
...

желтый -2"
зеленый 1"
остальное ду 40
подводки 3/4

 

...Остаточные явления от .."нагнанной" насосом горячей воды в систему.
Когда она ..подостыла, начала работать сама ЕЦ.
..Показатели "стабилизируются" суток через 3-е. ..увы.

Не знаю, что с ОК, но циркуляция пойдет и через насос, (по касимов 2 )

Да, интересен "сравнительный анализ" чугуна и биметалла. Расположение без разницы, разве что
те, что "погорячее" и секций не меньше 7.
...

Вот что-то и "закралось" в голову. по жалобе на "дельту"..
Ни одного "совета" делать крыло из Ду40 не давал...
"Экономичность диаметров" - всегда на усмотрение хозяина.

 

ну вот это я и спрашивал - то есть правильно оценивать работу системы лучше после трехсуточной работы оной (а у меня фактически пробный запуск с неустоявшимися параметрами если я правильно понял.

никак не пойму про какой вы насос говорите с касимовым2.
а что с ОК я подозреваю но пока не озвучу- сначала проверю.

..весь биметалл у меня по 6 секций. но я все одно сделаю - тогда уж и для 7 секций чугуна нарисую.

конечно, но 2 " все таки для меня было бы нереально... ду 40 таки полегче в работе. а то тема еще на пару лет бы затянулась...
ну и первоначальная постановка задачи все таки как мне кажется выполнена успешно - работает без электричества, не вызывает аварии при остановке насоса, явно не замерзну без насоса а про дельту - посмотрим еще (котел там газовый перекроем, систему раскочегарим и т. д.) - потом и замерим.

 

"Говорили"-то без схемы, а она вот...
И "взаимоциркуляция" между котлами, действительно, не "через насос".
..Остается вопрос что (?) обозначено словом "Обратный" сразу на 3-х линиях...

... полу-метровые радиаторы как-то "по сиротски" выглядят..
Потому запросил не меньше 7..
Тем не менее, как есть, пож.

Ну, замерзнуть даже трубы не дадут... А дельта для "науки" нужна.
- Чугун & биметалл в однотрубке ЕЦ...

 

на байпасе ду 40 перед котлами ду 50 клапаны итап 130
как на картинке (только перед газовым клапан нового образца 130ж с резинкой (которая видать и загнулась когда я крайний раз ворочал трубу вверх ногами)- не понравилась она мне сразу но старого образца не было в магазинах...
кран на гк для начала перекрою посмотрю - в идеале система должна переходить с одного котла на другой без кручения кранов...

для Вас все что угодно.
забыл спросить - на насосе надо? или оба варианта ?

если это все будет приблизительно так же работать на пропиленгликоле то я буду очень доволен и какая там дельта мне будет совершенно пофиг...