1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Внешняя обшивка каркаса при утеплении ПСБ-С

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем I.K., 06.01.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Товарищи!
    Только давайте не будем кидаться тапками и кричать "в поиск".
    Хочеться систематизировать информацию по вопросу внешней обшивки каркаса до вентзазора и наружной обшивки при утеплении стены именно ПСБ-С.
    Утепляем каркас 150 мм. ПСБ-С. Согласно Антипову Игорю (а я ему, например, доверяю) никаких пленок и мембран в этом случае не требуется.
    Далее внешняя обшивка. И вот тут сама суть вопроса:
    1. ОСБ- стоимость за квадрат примерно 180р.-12мм., 140р.-9,5мм. придает жесткость каркасу, относительно влагостойка, высокая скорость обшивки, но вот с паропроницаемостью какие-то непонятки. Было обсуждение данной темы и вроде бы сошлись на том, что при наличии пароизоляции изнутри, как внешняя обшивка ОСБ годится. Но мы-то никаких пленок не ставим. И как в таком случае будет работать ПСБ-С.

    2. ЦСП- стоимость за квадрат примерно 170р.-10мм., и 192,5р.-12мм.
    Про паропроницаемость и влагозащищенность хочу спросить у Вас, т.к. с этим материалом никогда не работал.

    3. Доска обрезная 25х150. Стоимость за квадрат примерно 135р. Вроде экологично, с паропроницаемостью проблем нет, придает дополнительную жесткость каркасу, но оставлять ее в необработанном виде, думаю, нельзя. А значит дополнительные расходы на огне-био защиту и антисептики.
    Хотелось бы узнать, кто что думает по этому вопросу, а так же мнение тех кто уже построил каркасный дом и эксплуатирует его какое-то время с обшивкой тем или иным материалом.
     
    I.K. , 06.01.09
    #1 + Цитировать
  2. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я оставил между листами ОСП щели, как рекомендует производитель, по 2-3 мм (они по идее для другого, но и для выхода пара вполне пойдут). Еще читал где-то о возможности дополнительно насверлить отверстий в ОСП. Пока не делал, но возможно буду.

    Поверх ОСП планирую зашить ДВП М (12 мм) сплошным слоем. Потом пленка ветро-влагозащитная, обрешетка под обшивку (рейка 25х50 или доска 25х100), ну и собственно обшивка. Склоняюсь к имитации бруса. Точно не сайдинг.
     
    lobz , 06.01.09
    #2 + Цитировать
  3. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Да не думал, что сия тема никому не интересна.
    Или никто пенопластом не утепляется?
     
    I.K. , 11.01.09
    #3 + Цитировать
  4. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    ПСБ-С - сам по себе почти пароизолятор, т.е. диффузии пара как через дерево или минвату через него не будет, соответственно, и ограждающие диффузионные материалы не нужны. Достаточно защитить его от проникновения большого количества влаги снаружи, от продувания и механических повреждений. ОСП-3 с зазорами 5 мм (по технологии - для компенсации температурных расширений) в данном случае вполне достаточно. Появляющаяся внутри каркаса влага через эти отверстия будет испаряться. Ну, а дальше - вентзазор и наружная обшивка.
     
    alexanderr , 11.01.09
    #4 + Цитировать
  5. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Не согласен. Плотность 15 замечательно пропускает пар. Возьмите кусок и положите на кострюлю с кипятком или попробуйте дыхнуть через него.
    И это его основной плюс, во всяком случае для меня. Дом получается дышащий, как деревянный. Без пленок внутри. А снаружи ветроизоляцию ставить нужно по-любому.
     
    lobz , 11.01.09
    #5 + Цитировать
  6. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если он пропускает пар, значит нужна пароизоляция. Все-таки ПСБ-С не обладает большой паропроницаемостью, т.е. влага будет в нем задерживаться, а это во-первых снижает теплоизоляционные свойства, а во-вторых при замерзании влаги в утеплителе, она расширяется, соответственно ПСБ-С будет крошиться.
     
    alexanderr , 11.01.09
    #6 + Цитировать
  7. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Ну так в том то и дело, что ПСБ-С 15 плотности свободно продувается и вода через него протекает. А значит и пар через него пройдет относительно свободно. Если предположим обшивку делаем ОСБ. Пар проходит пенопласт и упирается в ОСБ паропроницаемость которой под вопросом. Есть даже целая тема по этому вопросу в этой ветке. Далее не будет ли пар конденсироваться на внутренней стороне ОСБ и в пенопласте, т.к. внутреннюю пароизоляцию мы не ставим и через пенопласт пары проходят свободно. Если ставить внутри пароизол, то сводятся на нет все преимущества пенопласта и мы опять получаем целофановый мешок.


    А кто нибудь может сказать как с паропроницаемостью у ЦСП?


    Вот согласен на все 100.
     
    I.K. , 11.01.09
    #7 + Цитировать
  8. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все таки я склоняюсь к тому, что указанных щелей должно хватить. Да и паропроницаемость у ОСП есть, да меньше чем у ППС, и это отчасти нарушает основной принцип устройства каркасной стены, но должно хватить.

    Еще я думаю, что помещения с большим выделением влаги и пара (ванные, с/у, кухни) надо обязательно делать с пленками, а вот спальня, холл, гостинная не нуждаются в этом.

    У ОСП со временем слой воска (глянцевый слой) разрушается и ОСП 9 мм должна пропускать пара не сильно меньше, чем брус 150-200 мм, например.

    Все имхо.
     
    lobz , 11.01.09
    #8 + Цитировать
  9. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Ну есть еще какие мнения?
     
    I.K. , 11.01.09
    #9 + Цитировать
  10. mazai
    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704

    mazai

    и вам того-же...

    mazai

    и вам того-же...

    Регистрация:
    04.05.07
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    1.704
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот тока не пойму, Жень, зачем столько городить? Дерево ж не пластмасса, себе буду без зазоров прямо на осп доской обшивать.
    (С Игорем А. советовался, поддерживает:)])
     
    mazai , 11.01.09
    #10 + Цитировать
  11. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эхх, причины такие субъективные, хотя среди ни есть и вполне практичные.
    1. Сплошной зашивкой ДВП М (аналогом Изотекса или как там его) пытаюсь уменьшить мостики холода и обеспечить ветрозащиту.
    2. Пленка ветровлагозащитная, но пропускающая пар изнутри тоже нужна.
    3. Вентзазор лишним не будет, все для того же легкого отвода пара.

    Ну и для меня так более привычно, я хочу увеличить толщину стены, чтобы в местах оконных проемов и обшивки сделать максимально возможно толстую теплоизоляцию. Тоже касается и двери.
     
    lobz , 11.01.09
    #11 + Цитировать
  12. alexanderr
    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0

    alexanderr

    Живу здесь

    alexanderr

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.08
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    ОСП-3 с запененными стыками - пароизоляция. ОСП-3 не пропускает пар, т.к. стружка плотно спрессована и соединена синтетическим связующим.
     
    alexanderr , 11.01.09
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А разве ОСП не является той же ветро защитой? да и ДВП М есть именно ветрозащитные, если речь про софтборд
    Получается что у вас тройная ветро защита - осп, двп и пленка :)
     
    Porcupine , 13.01.09
    #13 + Цитировать
  14. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но ведь ОСП с щелями и теперь почти уверен, что с отверстиями будет.
    На счет пленки еще подумаю, но у меня ветер постоянно дует.

    Сегодня купил Софтборд. Отличия от Изоплата есть. На нашем нет покрытия типа нетканого материала, в остальном тоже самое, только в 2 с лишним раза дешевле.
     
    lobz , 14.01.09
    #14 + Цитировать
  15. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    гм. а откуда щели? и вообще, если его дырявить и сверху софтборд - зачем оно нужно было?

    меня вот еще смущает
    1) влагостойкость -у изоплата парафин у софтборда добавление каких то латексно каучуковых субстанций в смесь. Изоплат по данным производителя - год стоит без отделки, софтборд 3 месяца

    2)изоплат заявлен как 50лет срок службы, софт борд почти в 2 раза меньше -20 лет

    3) размер в 2700 по высоте у изоплата кажется удобнее - как раз в этаж
     
    Porcupine , 14.01.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.