1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газоблоки в ж/б каркасе

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ZorgZ, 05.01.09.

  1. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Почитал массу топиков про газобетон и в итоге мой моск немного разрушен прискорбным созерцанием виртуальных ристалищ сторонников и противников оного чудо-материала.

    А если сделать такой вариант:

    В процессе кладки стен из газоблока заложить каналы по углам и в стенах с шагом 3-4 метра, в которых будет размещатся арматура будущих колонн. Начинаться она будет в перекрытии пола 1 этажа и будет идти до перекрытий 2-го, мансардного этажа и заканчиваться у крепежа опорных балок стропильной системы.
    К ней также привязывается горизонтальная арматура, которой армируются газоблоки при кладке и арматура перекрытий.
    При заливке перекрытия 2-го и мансардного этажа одновременно заливаются и эти колонны.
    При заливке внутри коробки опалубкой является газоблок,
    снаружи располагается термовкладыш из 50мм эпп, опалубку придется ставить.

    На рисунке я показал только замысел - сечение колонн можно изменить согласно правилам армирования.

    Если принять Теплопроводность Вт/(м•°С) газоблока 0,26 Бетона 1,86 , Роквула 0,035 и ЭПП 0,035, то

    Для стены 400мм газоблок и 80мм РОквула - Rо = 3.98 м2•°C/Вт
    Для колонны 100мм газоблок 250мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула - Rо = 4.38 м2•°C/Вт
    Для угла 350мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула- Rо = 4.05 м2•°C/Вт

    Плюсы данной конструкции (ИМХО):

    1) Не надо заморачиваться и беспокоиться по поводу прочности конструкции
    2) Теплопроводность соответствует Снипам.
    3) Усадок быть не должно (таких, что отваливается отделка...)
    4) К колоннам можно привязать перемычки широких проемов, как дверных, так и оконных.
    5) Не надо заморачиваться с армопоясами.

    Минусы данной конструкции (ИМХО)

    1) Придется заказывать еще и блоки других размеров, нежели 400мм. Таки блоки все равно в одну цену независимо от размера.
    2) Придется делать больше опалубки, но рабочие (как правило, мои - так) получают за объем работ по M3, арматура дешевая,
    и удорожание не будет заметным в общем объеме.

    Что еще ? Жду ваших соображений.
     

    Вложения:

    • koljnna.jpg
    ZorgZ , 05.01.09
    #1 + Цитировать
  2. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Минимальный рекомендуемый размер колонн -- 400х400 мм по технологическим соображениям. Колонны и армирование колонн и перекрытия надо рассчитывать. НО! колонн надо довольно мало.
    При прямоугольной сетке колонн в 6 метров, Вам их не более 9 штук понадобится. Опалубки там немного надо совсем, правда, толстой.
    Я бы "вдвинул колонны внутрь. Отлил их, отлил прекрытие, а потом снаружи обложил стенами."
     
    kodokopatel , 05.01.09
    #2 + Цитировать
  3. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Надо подумать.

    Изначально я преследую цель ускорения и облегчения работ - перекрытие и колонны отливаются одновременно.

    А про вдвинуть - да, видимо это логично, особенно для длинных стен - можно доски опалубки прикрепить к опалубке перекрытия.

    А где бы найти рассчет таких колонн ? Или колонн 400х400 заведомо хватит для 3-этажей ?
    Да их как я вижу, проезжая стройки ватает и для 33 этажей !
     
    ZorgZ , 05.01.09
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    а для чего такие заморочки, может лучше газобетон более прочный взять?
     
    Winder , 05.01.09
    #4 + Цитировать
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Я не уверен, что это удастся отлить за один раз.
    Я себе делаю дом с кучей монолитных несущих конструкций, тяжеловато идет. Даже просто колонну за один раз трудно хорошо
    отлить. Надо бетон вибрировать хорошо. Но попробуйте, кстати к профи-монолитчикам со своей опалубкой подкатиться. Работы по колоннам при промышленной опалубке у Вас там на 1-2 дня выйдет.
    А по деньгам раньше невыгодно было, но сейчас кризис. Может, и получится.

    По хорошему, колонны надо считать, но учитывая толщину колонны,
    запас там немеряный, (без всяких гарантий, но я себе так и сделал) можно лит бетон М300 и армировать по вертикали 8 прутами 16й арматуры. По горизонтали, через полметра 8й пруток в обхват по периметру.

    Но вот где проблема, так это в перекрытии. Там, в отличие от опирания на периметр или две стороны, получается опирание на несколько точек. Поэтому, в местах соединения и перекрытие и колонны армируются дополнительно, а как там правильно армировать --- я не знаю. В книжках можно образцы посмотреть, но рекомендовать я ничего не решусь.

    Еще одна тонкость, в том, что чтобы каркас не складывался хотя бы в одном месте в каждом направлени надо что-то типа пилона отливать, там можно делать 20 или даже 15 см на 80-100см.
    Такое можно, кстати, дешево лить в несъемную опалубку из полистирола, только армировать сильнее, чем там обычно делают.

    Можно и все опоры так сделать, кстати. Но лучше бы к инженеу-расчетчику для надежности подкатится.
     
    kodokopatel , 05.01.09
    #5 + Цитировать
  6. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Не понял зачем автору ваять ж/б каркас для дома в один этаж с мансардой. Кроме гимороя и доп затрат получатся замечательные мосты холода.
     
    AIVD , 06.01.09
    #6 + Цитировать
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Мостов тут не получается. А насчет затрат --- считать надо, притом в конкретных условиях.
     
    kodokopatel , 06.01.09
    #7 + Цитировать
  8. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Н 1 этажного, а 2-х этажного с мансардой...
    Мостики холода разрываются термовкладышами.

    To Кодокопатель

    нашел реферат одного отрока, где он рассчитывает
    1.Назначение здания – магазин
    2.Шаг колонн a, м - 6
    3.Пролет L, м – 6
    4.Количество этажей – 3
    5.Высота этажа H, м – 4,2

    Не мне объяснять Кодокопателю, как трудно копаться в чужом коде :) но в целом там все наглядно

    Так в пункте 4.2 он считает колонны, и у него усилие на колонну первого этажа от полной нагрузки N1=8084МПа см2

    Посла рассчетов:

    Тогда требуемая площадь сечения колонны из условия несущей способности: Принимаем Ав=вхh=25х25=625 см2

    Площадь сечения арматуры по формуле - 13,25 см 2

    В Итоге при шаге 6 на 6 метров у него колонна 25х25 и 13 см2 пл. сечения арматуры, это примерно 6х16мм прутков.

    Отсюда вывод, что применительно к нашим строениям таких колонн хватит с многократным запасом прочности.
     
    ZorgZ , 06.01.09
    #8 + Цитировать
  9. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Вот этот реферат
     

    Вложения:

    ZorgZ , 06.01.09
    #9 + Цитировать
  10. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    ZorgZ, это все правильно, по прочноостии устойчивости вполне, с хорошим запасом, должно хватать 25х25, но в условиях реальной стройплощадки трудно обеспечить качество заливки такой колонны.
    Поэтому, если посмотреть книжки по проектированию, там рекомендуемые размеры колонн начинаются от 40х40.
     
    kodokopatel , 06.01.09
    #10 + Цитировать
  11. mabolin
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    83

    mabolin

    Живу здесь

    mabolin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    С-Пб.
    Здрасвуйте уважаемые! Сама идея интересна и конечно не нова.Сам собираюсь весной начать отливку колонн для стен из монолитного керамзитобетона. На мой взгляд в ней есть трудные моменты не только те которые указаны выше. Если представить себе эту конструкцию нагляднее то это будет простой стол. Ножки это колонны...столешница перекрытие.Так как все это работает?
    сечение колонн и вес столешницы не так кретично так как эта конструкция в идеале работает только на вертикальное сжатие(изгиб столешницы опускаем...временно что бы легче представить).
    Итого получаем идеальную конструкцию для дома с плоской крышей где боковые силы незначительны.
    А теперь заместо столешницы поставим подобие 2х скатной крыши...и начнем прикладывать к ней знакопеременные силы.Ситуация измениться существенно!...мы раскачиваем стол. И как вы думаете где произойдет разрушение и он упадет(помните детям говорят не качайся на стуле а то упадешь или стул сломаешь).Сечение ножек в данном случае не критично(не видел сломанных пополам)...а вот вывернутых из столешницы с корнем навалом.
    бетонный каркас будет работать так же как деревянный...только намного более жестко...поэтому делать жб каркас без связей которые рабатали бы одновременно одни на сжатие другие на растяжение я бы не рекомендовал бы.Напоминаю это наиболее актуально для ломанных крышь.Спасибо за внимание.
     
    mabolin , 06.01.09
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Смысл так строить, только >3этажей.
    Если вы возьмёте газобетон класса В3,5, то погонный метр стены толщиной 40см выдержит 130т, В2,5 100т Ну, ладно, там всякие коэфициенты, но всё-равно остаётся немало
    Крыша, если стропила висячие, то никаких боковых сил нет. Если наслонные, то распирающие силы прекрасно снимаются армопоясом.
     
    Winder , 06.01.09
    #12 + Цитировать
  13. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    marbolin: а какой смысл лить КОЛОННЫ из КЕРАМЗИТобетона?
     
    kodokopatel , 06.01.09
    #13 + Цитировать
  14. mabolin
    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    83

    mabolin

    Живу здесь

    mabolin

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.08
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    С-Пб.
    смысла лить колонны из керамзитобетона нет:).Бетонные колонны внутри керамзитобетоных стен с установкой внутри оной всех стяжек из угольника или швеллера для устойчивости всей системы в целом.Согласен что дольше...но не дороже чем из блоков.Работа вся своя...время? не важно кто уйдет со старта первым...важно кто до него вообще дойдет...желательно не потеряв амуницию:)
     
    mabolin , 06.01.09
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Прибейте к ножкам стола листы фанеры и "вывернутые ножки" Вы увидите только в страшном сне
     
    Winder , 06.01.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также