Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем делать? Внизу стойки дренаж нужен, а не по всей длине.

Ок-ок.

Примерно так себе и представляю. Ок. Только фраза из стойки в стойку не понятна.

@RuslanR,
вентиляция фальца через прижимную планку кажется не очень рациональным решением с точки зрения теплозащиты. Тем более что вилатерм да и любое другое уплотнение фальца перекроет доступ воздуха к зоне потенциальной конденсации - фальц за уплотнением, и саморезы за уплотнением. Так что в данном случае думаю не надо вентиляцию вовсе.
Отвод конденсата (от внутреннего воздуха, за счет неабсолютного внутреннего уплотнения) мне кажется разумным и только внизу.
Если же исключать конденсацию - тогда и выхолаживать зону придется и стойку соответственно. Забор воздуха снизу и вентиляционные приспособы сверху ну или незаглушенные просто. Вот с ригелями там наверное не обойтись без приточных и вытяжных отверстий по всей длине... Что собственно на картинках и нарисовано.
Как понимаю тут речь идет только об отводе росы, (за счет охлаждения наружного воздуха). По стойке само стечет под планкой, а по ригелю как бы надо вентилировать и отводить конденсат.
Считаете образование конденсата за счет попадания влаги изнутри помещения несущественным?
PS на узле слева во вложении нарисована бутиловая лента - штриховой линией снаружи от пакета до пакета под наружным уплотнением. Справа ее нет.

 

Внимательно смотрите чертеж (увеличьте). Справа бутиловой ленты нет, так как там используется сплошной уплотнитель шириной 50мм, в этом уплотнителе также имеются дренажные отверстия (отверстия служат как для вентиляции, так и для отвода конденсата).

 

Вот давайте не будем ничего выдумывать. До нас это уже давно все продумали (и про отвод конденсата и про вентиляцию). Все каталоги передрали от немцев (с шуко), а там не дураки сидят, если белоруссы для Вас не авторитет.

По технологии сверху еще ставиться такой же " дренажный носик", который в стойку ставиться - это чтобы была тяга (вентиляция).

P. S. Как то демонтировали стеклопакеты с наклеенной бутиловой лентой, вода ручьем полилась когда сняли бутиловую ленту (в ленте не было дренажных отверстий). Зимой это могло все замерзнуть и порвать как профиль, так и стеклопакеты.

И не будем больше возвращаться к этому вопросу. Отверстия нужны и обязательно. Все.

 

Вилатерм и любое другое уплотнение фальца нужно ставить с умом. Если это будет вилатерм, то ставить не сплошным по всей длине, а прерывистым. Если другой материал (см. вложение), там также предусмотрено все для отвода конденсата и вентиляции.

 

Да, вижу. Справа есть вентиляция фальца со всеми вытекающими, а слева ее нет. Два разных узла, работающие по разному. Дырки в бутиловой ленте по месту аккуратно не прорезать - потянет вместе с ножом как жевачку. В итоге вентиляция в левом варианте вроде как и не нужна, хватило бы дренажных отверстий в нижнем уплотнении - так не предусмотрено.

Ну опять вы за свое. Я же здесь никого ничему не учу. Пытаюсь только сам разобраться А когда сам разбираешься авторитетов быть не может. Вот к примеру перед глазами теплотехнический расчет узла от Шуко. Да косяк в узле есть, но по расчету значительно в меньшей степени чем по факту. И причина отличий тоже ясна.

Да, есть такое, устройство вентиляции фальца называется, не дренажный только конечно, но не суть.

Можно так, ок. Но почему обыкновенного дренажа внизу стоек недостаточно - не понятно. Коррозия профилей?

 

Там используется именно "дренажный носик" (его по разному называют), вверху он ставиться просто верх ногами (переворачивается).

Тогда не будет вентиляции, а если не будет вентиляции, то капли конденсата просто сразу (мгновенно) будут превращаться в лед.

 

Вверху дренаж? Хотя полагаю речь тут только об неустоявшейся терминологии.

Мгновенно в лед - вряд ли. мы говорим ведь о конденсате от внутреннего теплого воздуха, а рядом стойка/ригель температура которых в узле и на поверхности внутри помещения практически не различаются. Особенно при наличии вилатерма так вообще маловероятно замерзание даже в расчетных условиях. Хотя если структурный фасад (с большими выступами снаружи) без вилатерма и иного уплотнения фальца... хотя тоже вряд ли. Остается намерзание на внешнем уплотнении и саморезах при идеальной работе термомостов в условиях прямого подогрева профилем и внутренней часть пакета с одной стороны и солнцем с другой...

А вот в воду за бутиловой лентой из-за отсутствия дренажа и фрагментарного некачественного внутреннего уплотнения и, наверняка, нарушения наружной герметизации по воздуху вверху (в области парапета к примеру) охотно верю Подобная проблема может быть, гипотетически, обусловлена также непосредственно тем что вентиляция фальца предусмотрена. Фишка в том что создаваемые перепадом плотности воздуха давления могут быть в среднем значительно выше ветровых давлений в зоне. В результате вместо вентиляции сухим наружным воздухом греем зону влажным внутренним воздухом.

 

Я на личности не перехожу, я просто вашей логики не понимаю.

Собственно, я лично вас не убеждаю. Можете сгонять к любым переработчикам и посмотреть на живом примере. Или к продавцам профиля, у них макеты есть.

Вам кажется, а люди в серьезных институтах этим занимаются. Откройте каталог Алютеха, там показаны все варианты заполнения фальца. Если вкратце, то резиновый уплотнитель разбивает фальц на несколько независимых камер. Вспененный термомост, кстати, делает точно так же, т. к. он имеет боковые усы, которые упираются в торец пакета.

Возьмите брус 50х50 длиной хотя бы метра 3 и положите в центр мешок картошки. Посмотрите на прогибы.

По этой логике идеальным было бы спайдерное остекление, когда между пакетами вообще никакого профиля нет. Но на практике это самое холодное решение, наверное, и уж точно самое дорогое. Поищите, как проходят изотермы по сечениям, станет понятно, почему материал самой стойки не имеет решающего значения.

Колхоз, не заслуживающий пристального внимания. Без обид.

Опять же, см. каталог Алютеха. Вообще, если вы его внимательно изучите, многие вопросы отпадут.

 

Ну естественно - радиатора в виде профиля прогревающего зону нет. Теплоизоляции кромки пакета тоже нет. Отчего бы такой конструкции быть теплой?

@Chudodesert, чтобы не лезть дальше в дебри предлагаю взглянуть на узлы которые предложили ТС.
https://www.forumhouse.ru/threads/248383/page-7#post-8949359
Там по утепленному варианту вспененный полиэтилен, он же вилатерм закрывает всю зону от фальца до фальца правильно это или нет.
Что бы там не было нарисована в каталогах Алютеха или Шуко или еще кого - предложено именно это решение либо без дополнительного утепления узла вовсе.
Я думаю что решение жизнеспособно, но нужен обязательный дренаж внизу стоек, а вентиляцию фальцев делать не стоит. А вы?

 

Лучше, если будет создано многокамерное утепление этого пространства, чем однокамерное. Возможно, можно от Алютеха термомост взять и сунуть в СИАЛ.

99% витражей делается именно так. Никто не умер, вроде.

Капельники снизу и сверху обязательны. В итоге усы профиля будут продуваться. Само пространство от кромки до кромки может не продуваться, я думаю. Вентиляцию ригеля я дополнительно не обеспечиваю, хотя в каталогах есть мероприятия на эту тему.

 

А надо ли? Вспененный полиэтилен довольно хорош в плане теплозащиты. А потенциальный подрядчик если работает с СИАЛ и его решениями, то для него заказывать дополнительно очень ограниченное количество резинового профиля у иного производителя наверное будет довольно сложно.

В смысле без утепления? Да, нормально. Отличие лишь в том, что тут частный дом и вся дополнительная нагрузка на отопление ложится на карман ТС.

в смысле пространство между усами? А смысл какой? Теплозащиту снижает, а конденсат будет образовываться в первую очередь в пространстве между усами и стойкой.

Вот на ригеле как раз вентиляция более оправдана чем на стойке. Стойка вертикальная, длинная, подогревается, в итоге постоянно тяга возникает (перепад давлений). На ригеле только ветровым напором. Если не вентилировать дополнительно ригель, то стойку и вовсе незачем. ИМХО.

 

Лучший теплоизолятор - воздух в замкнутом пространстве. Я считаю, что системное решение абсолютно всегда лучше любого колхоза.

В смысле с обычным полиамидным термомостом.

Ну посмотрите вы каталоги что ли. Везде есть схемы вентиляции и влагоотвода, где все показано.

Из ригеля тягой стойки воздух отводится вверх. Поступление воздуха туда обеспечивается некоторыми неплотностями уплотнителей, движениями воздуха снизу и т. д.

 

Ну да, это я и имел в виду.

Остальное замнем. Мне в принципе все понятно, не согласен во многом, но это не важно.

Как понимаю для ТС вы предлагаете не использовать предложенное решение с вилатермом. Не вполне только ясно что вы предлагаете с доп. устройствами вентиляции фальца. Но тут ТС, кмк, опять же надо самому выяснять что предлагает подрядчик. И решать в итоге ему тоже самому.

PS Ни у кого случаем нету узла прорисованного в Therm (THM файл)?

 

Начинаем тему опять.
Построил такой дом... сейчас встал вопрос остекления. Прочитал всю тему но так и не нашел ответа какой профиль брать.
Задача все окна за исключением 6м из пвх а фасад из алюминия или пвх.
Главное условие качество и тепло но за разумные деньги...
Какой профиль брать для пвх и какой стеклопакет
Какой профиль брать для фасада и какой пакет