Витраж - ПВХ или алюминий? Помогите определиться

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бывают стоечно-ригельные (как модификация ригель-ригельные), бывают элементные, бывают весьма крупные конструкции из оконных систем (как модификация балконное остекление).
Стеклянные стены офисных зданий - классические стоечно-ригельные системы. Остекление балконов многоэтажек - классическая оконная система, имеющая модифицированный под стойку профиль. То, что вы привели с сайта Алютеха - элементный фасад. У него конструктив в корне отличается от первых двух.

 

@Chudodesert,
Понял, спасибо. Хм... почти понял. Ну ладно.

Вроде вот обычная стойка-ригель

А вот элементный фасад

Все с сайта того же Алютеха. А сначала я именно первую картинку привел.
http://www.alutech-group.com/product/profiles/ef65/opisanie/

По описанию элементный - где вместе с алюминиевыми частями собирается с пакетами фабрично и монтируется на фасаде. Обычная стойка-ригель - монтируют фасадку на объекте и в нее ставят пакеты.

Получается элементный фасад - вариант модульного фасада.

 

Уважаемые, сегодня прислали предложение по СИАЛу. Что скажете?

 

Совершенно верно, протокол на изделие. R (с/п) будет больше, а точнее R (6И-20Ar-6M1-18Ar-И6)=1,3м2 °С/Вт (в центре стеклопакета) и R (8М1-18Ar-6M1-18Ar-И6)=1,0м2 °С/Вт (в центре стеклопакета). Показатели посчитал в программе WINDOW 7 beta. Для подтверждения имеется и подробный протокол испытаний от Алютеха (см. вложение). В протоколе использован стеклопакет 4И-18Ar-4-18Ar-И4, по протоколу R=1,321м2 °С/Вт (в центре стеклопакета), по программе R=1,326м2 °С/Вт (в центре стеклопакета), в программе выставил граничные условия согласно протокола. Коэффициент эмиссии стекла с энергосберегающим покрытием, в программе, использовал 0,05.

 

Вот еще есть документ (см. вложение). Здесь показатели также совпадают с показателями в программе WINDOW 7 beta (погрешность правда около 2-3%). Только в документе нет показателей для СПД с камерами заполненными газом, эти показатели смотрите постом выше.

 

@RuslanR, так-то оно так, но цифры рассчитаны для центра бесконечного пакета. В реалии жизни они ведь существенно ниже. Получить итоговую конструкцию с R>1,0 - дело очень проблемное. Сюда, правда, надо и огрехи монтажа включить, но тем не менее.

 

Смотрите протокол испытаний (пост №79). Там все показано (см. номер зоны стеклопакета в таблице), по стеклопакету минимум R=1,2м2 °С/Вт, в центре R=1,3м2 °С/Вт. Получается что стеклопакет занимает 70% конструкции, профиль 30% и в итоге получаем Rконструкции=1,0м2 °С/Вт.

P. S. Понятно, что если это оконная алюминиевая система, то полиамидного термомоста 34мм будет не достаточно, в камеру с термомостом должны быть установленны доп. термовставки из вспененных материалов или подобных материалов (с минимальным коэффициентом теплопроводности около 0,035 Вт/м*К) и обязательно установкой по периметру стеклопакета тех же вспененных материалов. В фасадных алюминиевых системах вместо стандартного решения (полиамидных термомостов), также должны быть использованы термомосты из соответствующих материалов (с минимальным коэффициентом теплопроводности около 0,035 Вт/м*К). Кстати у полиамида коэффициент теплопроводности 0,2-0,3 Вт/м*К (это на порядок похуже вспененных материалов).
Вот если требования к алюминиевому профилю будут такие как выше, то достичь Rконструкции=1,0м2 °С/Вт не так и сложно.

 

0,66 по профилю и 1,2 пакет. Как знакомо
Только боюсь по факту картина наоборот будет - 1,2 в центре, а 1,3 по краевой зоне. А уж писать 3 цифры после запятой после измерения приборами с итоговой погрешностью на уровне 10-20% просто забавно

И да, спасибо за ГОСТ. Теперь я наконец-то понял что за халтура такая коэффициент эмиссии 0,025. Они его усредняют по длинам волн арифметически, а вовсе не по Планку!
К примеру диапазон 8-14мкм содержит около 35% энергии черного тела ~0град, но эти 8-14 лишь 13% измеряемой по ГОСТ зависимости.

@AntonBond,
Не знаю как насчет по ценам - но вроде все разумно выглядит, пакеты двухкамерки с наружной шестеркой мульти тоже вроде ок, хотя я бы потолще бы наружное стекло взял, да и внутреннее тоже.
Ну или, что должно быть практически бесплатно - просто увеличить дистанционные рамки. Пока пакет 36мм всего...
Попросите их таки типичные узлы, пока без проектирования - просто стандартные узлы СИАЛ.

 

0,66 по профилю в оконных алюминиевых системах это большая редкость и довольно не дешевая. Есть в алютехе, рейнерсе, шуко (только я про немецкий шуко), алюпроф. В российских системах нет такого (я пока не встречал).

Это почему? Чем ближе к краевой зоне, тем температура поверхности стеклопакета будет ниже.

 

Интересно, спасибо.

Опять же из-за прогибов, особенно с малыми дистанционными рамками, в т. ч. на двухкамерках.

 

@mfcn, если вы теплотехникой занимаетесь, то просто померьте пакет и убедитесь, что на краю сильно холоднее.
Еще вопрос - зачем присылать типовые узлы? Заказчик может из интереса сам каталог скачать и их все посмотреть. Причем каталог любой системы, узлы везде одинаковые.
@RuslanR, некоторые вилатерм запихивают в термомост. Я же считаю, что теплотехника - не главный козырь алюминия и стараюсь не заморачиваться этими вещами.

 

Так буквально недавно проверял На однокамернике в центре лучше чем с краю, на двухкамернике наоборот. Речь об пакетах с R~0,7 и ~1,1 соответственно.

Что-то я сильно не уверен что разброса в выборе решений нет.
Тем более если сумма до копейки дана, то общий перечень материалов и работ подрядчику известен.
Даже просто по теплотехнике, есть ли:
1. Термомост
2. Уплотнитель фальца пакета
3. Наружная проклейка фасада.
4. Заполнение вспененным ППЭ (он же вилатерм) зазора между пакетами.
...
Но узлы как-то удобнее чтобы понять что к чему, чем чисто список. А у СИАЛ-а много всего. поди разберись что подрядчики решили использовать у ТС...
Вот к примеру каталог СИАЛ (156стр): http://www.sial-group.ru/upload/catalog/file/a9c71bbbdb6c987be08a8553c3e3ed67.pdf

Хм. Мы одно и то же понимаем под этим термином? Термомост, опять же по моей картинке выше - пластиковая вставка в стойку/ригель в которую вкручивается саморез прижимной планки. Пластик исключает контакт металл/металл снижая тем самым теплопотери. Но это должен быть жесткий пластик, чтобы саморез его расклинивал в стойке/ригеле иначе развалится все. Или термомостом еще что называют?
Смысла внутрь пластиковой вставки (термомоста) совать ППЭ никакого. Рядом все равно алюминий.

 

Я особо также теплофизическими показателями раньше не заморачивался, пока у нас (в Украине) не ввели новые нормы (от 01.07.2013). Согласно которых Rконструкции должно быть не менее 0,75м2 °С/Вт.

P. S. На данный момент делаем проект жилого комплекса в Киеве, так вот там главное требование архитекторов к алюминиевым витражам Rконструкции=0,75м2 °С/Вт. Работаем пока с Alutech, а Reynaers по стоимости почти в 2 раза дороже получается. Да и из опыта, Reynaers не лучше Alutech (в некоторых моментах Alutech даже получше будет - белоруссы молодцы), а платить за бренд в 2 раза больше нет смысла.

 

Почему же, смысл есть (см. вложение).

 

@RuslanR, да, тут применять имеет смысл. Кроме, может быть, нижнего левого шнура. Там надо все пространство заполнить. Это тоже термомосты называется?

Нехило.