F Идеи по использованию мертвого колодца

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем Livsi23, 27.02.14.

  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    т. е. все таки используется потенциальная энергия, пусть и частью?
    И что мешает часть этой потенциальной энергии преобразовать в силу архимеда, а затем в механическую. электрическую и пр?
     
  2. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    Ничто не мешает, КРОМЕ ПОТЕРЬ. И потенциальная энергия в кинетическую никогда не преобразуется с эффектом 100% или более.
    А вот в представленном случае - преобразуется. Странно, правда?
     
  3. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Странно вы как-то считаете.
    Система поплавков находится в воде, если нет воздуха, - то система в равнвесии. Все поплавки заполнены водой. Ежели мы пальчиком будем крутить, - будут потери только на трение подшипниках, ну и на вязкое трение в воде. При низкой скорости поплавков - потери на вязкое трение будут стремиться к нулю. В подшипниках трение тоже невелико.
    Слегка дунув чуть-чуть воздуха в один поплавок (а он у нас открыт снизу), - система придет в неравновесное состояние, двигаться начнет. И сила, приводящая систему в движение, будет определяться количеством воздуха в поплавках с одной стороны (и кстати может быть сколь угодно большой, мы всегда можем сделать поплавки побольше). "Топить" поплавок не надо, в верхней точке он заполняется водой и погружается практически в "невесомости".
    Ну и да, воздух, всплывая, увеличивается в объеме, занимает больший объем и начинает сильнее тянуть наверх (поплавок открыт снизу, этакий колокол).
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Не преобразуется. Ни у немцев, ни в моих постах Вы нигде не увидите, что потенциальная энергия преобразуется в кинетическую с эффективностью 100 или более процентов.
    Я согласен с Вами, что это невозможно. :)
    Но воздух - это газ, и чтобы его сжать в 2 раза нужно не так уж много энергии, на глубину 10 метров этот воздух пойдет что называется "сам", просто по трубе. А дальше часть(!) потенциальной энергии воды преобразуется в силу архимеда и совершает для нас некоторую работу... какую именно несложно посчитать... :hello:
    P. S. Да, кстати... никто и ничто не запрещает этой архимедовой работе оказаться в несколько раз больше работы по сжатию воздуха, все-таки вода почти в 1000 раз плотнее воздуха...
     
    Последнее редактирование: 05.04.15
  5. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    Хорошо, пусть...
    Допустим.
    Уже достаточно того, что оно ЕСТЬ.
    Начнёт. И чем больше поплавков будут "надуваться" - тем движение быстрее.
    Увеличивая поплавок увеличиваем сопротивление встречной среды (воды).
    Кто сей благородно-бескорыстный муж который выдавливает воздух из поплавка и наполняет его водой?
    ... что не мешает увеличившемуся в объёме воздуху свободно и с радостью покинуть нас через открытый низ поплавка "этакого колокола" - пути наименьшего сопротивления рулят :)]. И каким магическим образом поплавок сперва будет сохранять свой объём внизу, по мере подъёма - увеличится в объёме, а вверху "схлопнет" свой объём в "ноль"?
    Могу предположить только одно решение - поплавок должен быть эластичным (типа шарика воздушного), но тогда возникнут весьма серьёзные проблемы с наполнением его воздухом...
    Есть ещё пара-тройка "засад" - привёл только самые очевидные.
     
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    Господи, Ты это видишь? Или тебе указать?
    :ogo::flag:
    Скажите, Вы честно думаете, что сжать воздух (или газ), транспортировать его куда-то в сжатом состоянии (потратив энергию на удержание газа в нестабильном - сжатом - состоянии), затем выпустить его в среду которая в 1000 раз (цыфирь на вашей совести хоть и не принципиально) плотнее среды из которой газ был сжат (относительно начальных условий сжатия) Вы надеетесь получить какой-то выигрыш в работе (мощности)?

    Мне так ... поржать ... :|:
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Попробуем так:
    Если взять ведро и погрузить его в воду, зачерпнув воды, то ведро совершенно свободно погрузится, затем ведро переворачиваем вверх дном и выпускаем под него воздух. Ведро будет всплывать в соответствии с законом архимеда (корабли со дна таким способом поднимают) :).
    Кто наполняет и опрожняет ведро? Наверное сама вода... :)
    Если в нижней точке не наполнять воздухом весь поплавок (типа перевернутое ведро), то при подходе к поверхности воздух расширится и даже может частично выйти из поплавка (ну и фиг с ним), поплавок (он же на цепи с другими) в этот момент должен перевернуться, выпустить весь воздух, заполниться водой и уйти на дно.
    Разве ведро, погруженное на глубину 10 м меняет свой объем?
    Я честно думаю, что сжатый газ транспортируется в сжатом виде по трубе практически без затрат энергии. На конце даже очень длинной трубы будет почти то же давление, что и возле компрессора (разумеется, если труба достаточного диаметра). У Вас есть другие данные?
    Собственно так показывают цифры. И эти цифры пока никто аргументированно не опроверг.
    Попробуете? :)
     
  8. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    А зачем? Вы и ваши приближённые не верите термодинамике. А доказательства строятся исключительно на ней.
     
  9. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Термодинамика-то здесь причем? :)
    В далеком 13-м веке английский монах Оккам сказал: "не умножай сущности без необходимости".
    Не надо привлекать термодинамику туда, где без нее можно обойтись...:)
     
  10. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    А ну ладно... Тогда конечно - доказательств у меня нет. :aga:
    :flag:
     
  11. K K Ural
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    K K Ural

    Участник

    K K Ural

    Участник

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Уфа
    А зачем кому-то что-то в теории объяснять, если сильно уверен в практической реализации? Можно ведь построить небольшую установку с малыми затратами и результат всем показать!
     
  12. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Я, как бы, не просил доказательств, просил аргументированно опровергнуть...
    Согласитесь, что слова "верую в термодинамику..." - слабоватый аргумент...:) ИМХО, разумеется.
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.565
    Благодарности:
    3.652
    Адрес:
    Москва
    Нельзя сказать, что я сильно уверен в практической реализации. Не исключаю варианта, что есть неучтенные факторы, которые испоганят всю "картину маслом" :)
    В процессе этих споров хотелось бы выявить эти факторы, чтобы учесть на этапе проектирования.
    Уж больно дорого нынче делать хоть что-то не стандартное, на очередную переделку может не хватить ни сил ни денег.
    Понятие "малой установки" оно ведь тоже растяжимое... Вон, "кольцар Лазарева" работает как "малая моделька" уже лет 30, а с сколько-нибудь размерными установками - беда...:)
     
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    Всегда думал (тупой я наверное) что в науке и технике - "аргументированно" = "расчётами" или "практической установкой".
    Расчёты не привожу потому так как базироваться они будут на "закостенелой науке - термодинамике" и для вас они - фикция и бред воспалённого умишки старых маразматиков; установку ваять - тем паче не стану: изобретать пятиколёсный велосипед с колёсами различной формы считаю смешным и бесперспективным.
    А вам ничего другого и не остаётся. только веровать. Во что веровать? Решите сами: в Бажутова, Росси и прислужников его, в великого изобредателя торисонных полей, чьё имя не называют... Да таких "деятелей" тьма и легион...
    Выбирайте. :hello:
     
  15. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.566
    Благодарности:
    5.835
    Адрес:
    Волгоград
    :)]:)]:)]

    По моим скромным (и уже давним, потому можно при желании и не учитывать) наблюдениям в институте/университете (где преподавал) 95% "последователей революционеров от науки" - блестящие только не дипломированные лентяи и рукожопы.
    Если БЫ кто-то сделал, они БЫ показали и доказали БЫ всему миру какие они молодцы и герои... Только сделать бесплатно. А сами? А ну Вы видите... Вам уже ответили ...:aga: