1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

DX контур

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем kolyakm, 16.02.14.

  1. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    179

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    179
    А почему скрол?!? помнится не так давно вы сами говорили, что эффективность незначительная или сомнительная по отношению к роторным (да и шумные скролы кто-то писал, хотя должны быть наоборот тише роторников). Из скролов у нас только копеланд (других не знаю), а там и цена от 600 у. е. (лично мне они интересны только из-за трех фаз и рабочего тока в 2-3 ампера, но к трехфазному компрессору и частотник помойму дороже... х. з. как вообще копеланды частотниками управляются?).
    А где 6 там и 8 кВт (какая разница всеравно частотником крутить в половину от мощности) :) и т. д. я бы лучше средства в геоконтур вложил (там в любом случае запас необходим). Вы же кажется не для жилого помещения ТН собираете, вам там тоже мощности большие не нужны (только СОР).
    @Gaunt расскажите лучше, что вы с метаполом решил делать, будет ли DX (для меня эта тема актуальна) на пропане с прямой конденсацией в пол/стены?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Прямая конденсация возможна. Но для старт-стоп системы. каждый маленький конденсатор=трубу придется поджать.
    С инвертором - придется ограничится лишь частью. Без термосифона не обойтись.
    Придется решать, где брать переохлаждение для конденсатора. Если для стороны испарителя есть РТО, и сушить газ не проблема...То в конденсаторе...
    Метапол уже в земле. Проблемой оказалось раздобыть фракцию пропана. Сегодня звонил в Татнефть, просили продублировать на почту. Жду ответа.
    Пока можно купить только минимум газовоз. Я бы может и купил..."всего" около тысячи баксов. Но куда слить лишнее - это проблема.

    Это про термосифон.
    С ДХ контуром, работа инвертора будет ограничена 50-100%, с возможностью буста...невзирая на потери. В принципе, этого достаточно.
    Газ придется где-то досушивать. На пропане - перегрев до компрессора идет в плюс.
    Т. е. это РТО и ЭРВ.
    Пропану, всё же, нечего делать в доме. Т. е. конденсатор либо термосифон...эффективность работы ПТО в котором в три раза меньше, чем на стороне испарителя...Т.е. площадь ПТО должна быть в три раза больше...
    Либо какой-нибудь "легкий" рассол в системе отопления, ТН полностью в огород - тепло в дом. Рассол нужен, чтобы не разморозить уже конденсатор.

    Как-то так.
    Ну а возможность буста ещё никому не мешала. Если нет печки или ещё чего, разогреть дом после пары дней простоя ТН - может растянутся на недели.
     
  3. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Без вариантов дс скролл всех уделяет, но если тн постоянно на пределе работает (тут старт стоп выигрывает)
    Лёха да купи бочку... Я у тебя половину заберу:aga: Сифоны эт малюсенький шажок вперёд. На общем фоне застоя в тнах. :hello:
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Тащи две бочки, одну тебе, одну мне - не вопрос.

    И да, термосифон на стороне испарителя - это маленький шаг для ТН, но большой к солнышку.
     
  5. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Ну у тебя солнца поболе... :)]
    Ты бочку купи, а продавай нам в розницу.
    Думается что пропан и СО2 будут рулить в ближайшем будущем. :hello:
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    СО2 в термосифоны - это вообще из области фантастики. ПТО нужно, иначе эффективно не сделать.
    Можно, конечно, и микроканальную трубу испытать, но её тоже только в промышленных объемах купить можно.

    Пропан - то под ДС ротор. Скрол лишнего будет жать.
    Нынче, производители, вообще скролы под 7/54 перестали померять. Ибо на 410 та же история - пережимает и КПД падает.
    Век 22 кончится, и скролы отомрут.
     
  7. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    :)] уморил. СО под преобразование тепла в эл-во идёт (будет самоокупаемость тн) :aga:
    Ты моск включи +8 и - 20 только
    Деда подключить... Китайцы сцуки турбины однако фирмам продают. :(
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это без меня. На мои отпускные...масштабно мыслить можно...если в обед начать...то на баню уже не хватит.
    Реальность несколько отличается. У нас бегут на землю от квартплаты и невозможности нормально припарковать машину. У меня дорога из "Загородного" занимает меньше времени и солярки, чем раньше жил в квартире.
    И свет 2.01 рубликов, против 5+ за газ.
    Т. е. спрыгнуть на ТН выгодно, добавить СБ чуток - выгодно. Добывать 220 - смысл теряется.
     
  9. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.403
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Ну точно дибил ... Я тебе про фому.
    Ты вообще посчитай разницу в давлениях. :hello:Ну мозг включи.
    Это будущее. :pioner:
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не дождешься.
    Максимум, что меня сегодня интересует из железок - это трехфазные ДС компрессоры.
    Место под СБ есть, выдумывать ничего не надо.
    Единственно, что могу присоветовать - это скролы от лыжи. Там система смазки интересная http://www.embrital.com/media/files/LG Condizionamento/Inverter/JBA068MAA. pdf (убрать пробел перед пдф).
    И смотреть в сторону обычных фреонов.
    Ценник на них божеский. 400-500 баксов в любом сервисном центре.
     
  11. aircondi
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    24

    aircondi

    Живу здесь

    aircondi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Kherson
    У нас продается такая труба от KME,
     

    Вложения:

  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    3.243

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    3.243
    Адрес:
    Москва
    Эта труба от KME создана для водопроводных дел и для защиты этого водопровода от окружающих опасностей исходящих от не очень аккуратных отделочников.

    Т. е. помимо того что она покрыта оболочкой, она отступает от трубы на тоненьких ребрах значительно, т. е еще и защищает ее от ударов легко сминаемыми ребрами и воздушной прослойкой.

    Под DX геоконтура поэтому не годится...
     
  13. aircondi
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    24

    aircondi

    Живу здесь

    aircondi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Kherson

    @cardiosoma, Спасибо за подсказку. А что можете сказать по этой: Cuprotherm для теплых полов.
    Это медные трубы с PERT-оболочкой. В результате комбинации меди и пластика достигается высокая механическая прочность с допустимыми рабочими давлениями свыше 30 бар даже при высоких температурах, труба отлично сгибается во всех направлениях.

    Ищу трубу которую можно использовать для коаксиального теплообменника (хладагент/вода) в бассейне с морской водой. Может быть посоветуете проверенное решение.
     

    Вложения:

    • kme_01.JPG
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Иваново
    Спасибо конечно, но решил отказаться от DX и делать рассольный.
    Причины:
    - сложность из-за проблем с маслом (чайники-докипатели-мочалки)
    - вероятность повредить/пережать трубу при укладке
    - попадание на деньги при утечке фреона из-за большого объема заправки
    - спорное повышение СОР (возможно вообще его снижение по сравнению с рассольным) по причинам:
    а) затраты на прокачку незатопленного испарителя для (обеспечения скорости для возврата масла)
    б) образование ледяной линзы вокруг трубы из-за малой площади теплообмена с грунтом

    Особый респект @Gaunt.
    P. S. Медь предлагали по 105руб за 3/8+термоусадка 20руб
    P. S2. Экскаватор заказан на следующие выходные, осталась неделя на раздумья, буду рад аргументам, опровергающим мои доводы/предположения.

    Тоже была такая идея, расчет показал снижение температуры кипения вроде на 5.6 градусов из-за теплосопротивления воды в ПНД вокруг меди.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    5.849
    Благодарности:
    3.953
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Термоусадка за 20руб - очень нежная. Обычно это ПВД - маленькая плотность, соответственно легко повредить.
    Если уже решился на гликоль, то нужно делать систему с РТО. Не жмись на ДС циркуль на низкой стороне. Минимум 6м, лучше 8-10.
    Собственно, я бы сделал ДХ, две штуки. И собрал бы их через обратные клапаны на горячей стороне.
    Тогда двухскоростного - номинальный + буст режим, будет за глаза и за уши.

    Гликолевый контур интересен в качестве суточного низкотемпературного ТА, с добавлением в систему СК или воздушника...работающих чисто на гликоле - на отогрев контура. Принципиально схема выигрышная против ДХ и термосифона.
    Гликолевый контур интересен для рекуператора.

    Но эти телодвижения - деньги и потеря надежности. При близкой воде, ТА получится поскольку-постольку.

    Что мешает сделать два ТН? Вроде у тебя получается два поля?