Каркас или вывернутый каркас

Попробуйте заменить в U-WERT простую пароизоляцию с Sd=10м на менее паропроницаемую, и увидите, что конденсата нет.
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.25&mid0=23879&d2=0.02&mid2=7411&d3=20&mid3=7383&d4=0.9&mid4=71&d5=0.05&mid5=94&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-20&RH_e=80&outside=1

 

@inkrom, мои претензии, исключительно к понятию "умывают", которое прозвучало от вас, а не в диалоге Лисы Тем более что в том диалоге ни конфликта, ни поучительного тона с какой либо стороны не наблюдается.

 

Угу, а теплорасчет. рф в любом случае какой то своей жизнью живет)

 

@ZyUbra, - успокойтесь. К теме ТС Ваши претензии никак не относятся,- для флуда есть другой раздел ФХ.

 

Я окончательно запуталась. Что мы имеем: Паропропускаемость должна повышаться изнутри-наружу, так? То есть способность материала ПРОПУСКАТЬ пар должна быть самой высокой у последнего перед воздухом-улицей слоя. Так? Значит чистовая стена может выглядеть так: изнутри-наружу - обои (покраска)-гипсокартон - проводка (в металлорукаве?)- осб - пароизоляция? - минвата - ветрозащита - вентзазор - имитация бруса и плитка каньон (пока так). Где я ошиблась?

 

В u-werte справа вверху есть флажок - выбор языка. Я нихт ферштейн, потому выбираю английский. Переведено на него не все, но основные посылы понятны.
Есть еще французский. Не пробовал, потому как даже "я не понимайт" по французски не знаю
В общем, для того, чтобы понять можно или нельзя не надо смотреть в u-wertе на график с зоной конденсации. Вообще нигде на него смотреть не надо.
В ю-вете надо кликнуть на вторую слева закладочку над рисунком с графиком температур=. В английском варианте это Humidity.
Под рисунком таблица. Там все понятно. если общее время высыхания конденсата меньше 90 дней - немецкие нормы считают такую конструкцию валидной.
да сами разберетесь.
Главное - смотреть в нужное место

 

@Sailor, Спасибо большое.)

 

Это справедливо только для утеплителей, которые не требуют пароизоляции, тогда действительно надо соблюдать принцип выход пара из утеплителя. Если в качестве утеплителя используется минвата (самый популярный вариант), тогда надо обязательно ставить пароизоляцию. Изоляция потому так и называется, что должна изолировать, не ограничивать, а именно изолировать.
При использовании пароизоляции, любой другой слой в стене по умолчанию имеет большую паропропускаемость. Т. е. OSB снаружи никак не может быть пароограничителем, если мы изнутри закрыли стену пароизоляцией.
В приведенном примере с OSB толщиной 22 мм. установленной изнутри, именно толстый OSB и является пароизоляцией (от 18 мм.), вариант рабочий, но достаточно дорогой.
Все остальное, это "религиозные" споры сторонников и противников OSB в качестве обшивки.
В целом обшивка плитным материалом, имеет ряд преимуществ по общей прочности здания и по отделке фасада, а OSB это просто самый дешевый вариант плитной обшивки.

P. S. И не налегайте на эти калькуляторы, нормальный расчет в них сделать не возможно. Старайтесь просто ориентироваться на типовые решения.

 

Я Вам по секрету скажу: ОСП не является обязательным элементом каркасного дома.
Есть места и страны, где этот материал и вовсе не жалуют. А жаловать его особо не за что. Эрзац, придуманный как дешевая замена фанере. Как обычно, подражание получилось хуже своего прообраза.

Прочность и устойчивость дома может быть обеспечена и без ОСП и даже вообще без конструкционного плитного материала. Есть такая штука - укосины. Несколько досок на весь дом, правильно установленных, вообще освобождают мозг от выноса на тему "выворачивать ли дом?"

При этом, как ни странно, даже с минватой можно использовать материалы с ограниченной и даже самонастраиваемой пароизолирующей функцией.
Если Вы посмотрите тот же ю-верт, то найдете там много таких продуктов.
Например у DuPont-а АйрГуард Смарт может менять сопротивление паропроницанию в зависимости от влажности в пределах 0.05 - 30 метров эквивалентной толщины воздуха (Sd). Т. е. от "почти не ограничиваю движение пара" до "вообще молекула воды не пролетит".
У ProClima таким мембран вообще пруд пруди.
Почему? Дураки европейцы и американцы?

В общем, решать Вам. Но Вы не спешите. Почитайте темы в этом разделе. Есть хорошие примеры.
А ю-верт - прекрасный ресурс, созданный на основе научно-обоснованных методик, отточенных временем и практикой, а не разговорами о том, что "все так делают"

 

Просто оставлю это здесь.

 

И в чем проблема?
В том, что соотношение прочностей ОСП (11 мм) к укосине по КОДу (полагаю, не больше 38 мм) 2.4 к одному?
Ну пересчитайте это к типичным 9 мм ОСП и 50 мм доске?
Да и не в этом дело. Для ветровых районов европейской части России, и уж тем более для одно-двухэтажных построек, как видно из цитируемого текста, даже код-овской укосины достаточно с запасом.
Как в рекламе про стиральный порошок: "Если результат один и тот же, зачем платить больше?".

Принцип разумной достаточности соблюден. И при этом в абсолютном плюсе: отказ от капризного материала, требующего и защиту от влаги как его самого, так и усиленной пароизоляции для утеплителя, и прочих танцев с бубнами при его установке и эксплуатации.
Собственно, об этом и была речь

 

А так же от возможности сделать штукатурный фасад например

 

Штукатурный фасад сделать гораздо проще и экономически выгодней по древесно-цементным плитам.
Типа щепо-цементных Velox, стружечно-цементных или фибролита (гринборд средней плотности или Сатка).
Можно как с установкой этих плит на относе, так и внешним слоем каркаса. Для второго случая: паропроницаемость этих материалов на порядок (ки) выше, чем у ОСП.
Штукатурные системы для таких плит отечественные производители производят (то же Баумит для Велокса).

Никчемный спор. Без ОСП делать можно? Да.
Пробему выноса мозга по вопросу "вывернутого" каркаса отказ от ОСП решает? Решает.
Я с таковой возможностью ТС ознакомил? Ознакомил.
Выбор - за ней.
Что еще?

 

Да практически по любым плитам можно, просто ОСП самая дешевая.

Точно так же. С ОСП делать можно? Да.
Проблему несущей способности решает? Решает.
Я с таковой возможностью ознакомил? Ознакомил.
Выбор - за ней.
Больше собственно ничего

 

@Sailor, @ZyUbra, Спасибо вам обоим, но... я видимо сегодня совсем не соображаю. Целый день работы с актерами - это отупляет... я завтра прочту и попытаюсь вникнуть своей женской головой - куда укосины, куда плиты... Честно, формальдегидов и смол я не боюсь, только радиации, но на это есть счетчик Гейгера, так называется да?) Фанера мне не нравится из-за детских комплексов видимо.