1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление дома. 1этаж ТП, 2 этаж водяные конвекторы

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем andreyx3s, 16.02.14.

  1. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Отопление дома. 1этаж ТП, 2 этаж водяные конвекторы
    Здравствуйте люди мыслящие!
    Помогите найти оптимальное решение отопления дома.
    Дано: дом 2 этажа по 130м2, суммарные теплопотери 10квт/ч.(6кВт-1этаж+4кВт-2этаж)

    После расчетов теплопотерь дома, ТП, гидросопротивления системы отопления в программе Valtec, запланировал след систему:
    1. Газовый котел Rinai 18кВт с закрытой камерой сгорания.
    2. Водяной теплый пол на 1 этаже:
    -коллектор Valtec на 12 выходов без расходомеров, устанавливаем в центре дома, под лестницей.
    -12 контуров ТП по 50м каждый из трубы Compipe PEX-b 20x2. Гидросопротивление петли 1,9кПа.
    - теплоноситель движется за счет насоса котла.
    3. Водяные конвекторы 4шт на втором мансардном этаже, встроенные в пол под окнами.

    Вопросы:
    1. Как правильно разделить потоки теплоносителя между этажами по расходу и по температуре?
    2. Насос котла потянет на 2 этажа?
    3. Система жизнеспособна?

    С уважением
    Андрей
     
    andreyx3s , 16.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    1. Сделав расчет гидравлики.
    2. То же.
    3. Да, если выполнить пункт первый.

    Без смесительно-насосного узла ВТП - будет фигня на постном масле, извините.

    И труба для ВТП кажется слишком большая по диаметру. Странно, как у Вас получилось сопротивление петли из трубы Ф20 длиной 50 метров целых 1900 Па. Или ошиблись, или задавали какое сверхмалое остывание типа 3-х градусов. И то много на глаз. Могу конечно и точно подсчитать, только смысла нет, порядок цифр все равно должен быть намного меньше 1 кПа. Около 300-600 Па.
     
    Inchin , 17.02.14
    #2 + Цитировать
  3. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Спасибо за Ваше мнение, действительно гидросопротивление 50 метров 20 трубы в районе 450 Па, но поскольку труба кладется с поворотами и изгибами, то и искомая величина увеличивается.
    1900Па это совсем немного, насколько знаю сопротивление петли не должно превышать 20кПа.
    Подскажите, первое время не планирую отапливать второй этаж, можно подключить котел к коллектору напрямую?
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #3 + Цитировать
  4. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Дельта температур в расчете-5градусов.
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #4 + Цитировать
  5. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    1кПа = 1000Па.
    Какие 450Па на 50м трубы?
     
    novor113 , 17.02.14
    #5 + Цитировать
  6. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.250
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    С тп нет. :hello:
     
    cantexnik , 17.02.14
    #6 + Цитировать
  7. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Расчет по гидралике показал макс сопротивление 1,9кПа, при дельте 5градусов и 800Па при дельте 10градусов.
    Какой мощности стоит насос в котлах 18-24кВт?
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Обычно пятиметровые, реже шестиметровые.
     
    Inchin , 17.02.14
    #8 + Цитировать
  9. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Спасибо за ответы, первоначально подключу котел к коллектору напрямую, думаю с общим сопротивлением в 2кПа насос котла потянет без проблем.
    Скажите, а почему на каждую комнату закладывают отдельную петлю?
    Проще ведь намного сделать петли одинаковыми, несмотря на разную площадь комнат, т. е. в одной из комнат одна петля, во второй, 1,5 петли, переходящей в третью комнату.
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    1. Вы будете класть межкомнатные перегородки на стяжку с ВТП? Перегородки вообще не ставятся на стяжку никогда. Да и стяжка с ВТП по факту является плавающая. Вы же не хотите, чтобы у Вас или стены потрескались или стяжка с ВТП? Всегда сначала выкладываются межкомнатные перегородки, а только потом делается стяжка. Для каждого помещения своя. Хоть с ВТП, хоть без ВТП.

    2. Рассчитывают теплоотдачу для конкретного помещения. С разным остыванием и возможно разным шагом укладки.

    3. Сделать петли одинаковыми между собой все равно не получиться.

    Извините, за любопытство, а зачем хотели делать переходящие из комнаты в комнату петли ВТП?
     
    Inchin , 17.02.14
    #10 + Цитировать
  11. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Всё просто.
    У меня построена коробка дома, ЖБ монолит+15см утеплителя.
    В доме в качестве обратной засыпки использовал строительную глину, которую выравнял, утрамбовал; поверх песочную подушку 10см уложил и утрамбовал.
    В качестве подготовки под теплый пол, постелил гидроизоляцию (пленка ПВХ), положил экструдированный пенополистирол и разложил маты из сварной сетки с очком 150*150мм.
    Дом 12*12м, посередине несущая перегородка, т. е имеем 2 комнаты по 65м2.
    На данный момент прекрасно представляю как будут распологаться межкомнатные перегородки (пазогебневые блоки) и в местах опирания онных, трубу прокладывать не буду, также запланировал каждые 4 метра стяжки делать деформационные швы, через которые трубы не будут проходить, или частично в чехлах.
    Как пример: 1 половина дома-2 комнаты (зал 32м2+спальня25м2) и коридор 8м2-трубу буду раскладывать улиткой и змейкой, на зал 3ветки+3ветки на спальню и коридор.
    В межсезонье, если например в зале при минимально возможной температуре теплоносителя будет жарко, буду перекрывать 1-2 ветки полностю, что в целом на системе никак не отразится, так как ветки одинаковой длинны.
    Когда ветки разные по длинне-необходимо балансировать, т. е. задавливать меньшие контура, что
    повышает сложность в настройки и пользовании системы и повышает гидросопротивление.
    Считаю, что в моём случае при использовании относительно легких перегородок, проблем не возникнет.
    Поправьте где не прав.
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Совершенно верно. Также как соотношение длины к ширине отдельных "пазлов-прямоугольников" стяжки не более 1 к 2, а лучше 1 к 1,5
    Просто заранее нужно просчитать, для каждого помещения, сколько тепла Вы будете получать от ВТП, а сколько от радиаторов. И уже в зависимости от этого и проектировать и остывание в петлях и шаг укладки трубы в петлях.
    В любом случае придеться балансировать, чтобы обеспечить проектную теплоотдачу, температуру поверхности ВТП и проектное остывание теплоносителя в каждой конкретной петле ВТП.
    Также и гидросопротивление высчитывается заранее, где главным образом на это сопротивление влияет скорость теплоносителя, которая зависит от проектного остывания. Гидросопротивление же главным образом зависит от остывания теплоносителя в петле, которое увеличивается при уменьшении остывания. Самое главное, чтобы самая "сопротивляющаяся" петля могла быть прокачана насосом в узле ВТП. А балансировка представляет собой установку балансировочных вентилей на коллекторе ВТП, в заранее просчитанные положения. И для того, чтобы удостовериться в правильной балансировке и регулировке, служат расходомеры на коллекторе ВТП.
    При настроенных и отрегулированных между собой петлях ВТП, в межсезонье, Вы просто будете изменять настройку температуры термостата на трехходовом смесителе в узел ВТП. И все. И сбалансированность и отрегулированность петель ВТП, при этом у Вас нарушаться уже не будет.
     
    Inchin , 17.02.14
    #12 + Цитировать
  13. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Мне понятна Ваша точка зрения.
    Моя схема: котел - коллектор Валтек на 12 выходов (куплен) -12 петель по 50м Pex 20*2 трубы (куплено).
    Схема простая. надежная, а минусов не вижу, помогите найти.
     
    andreyx3s , 17.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @andreyx3s, котел у Вас конденсационный или обычный?
     
    Inchin , 18.02.14
    #14 + Цитировать
  15. andreyx3s
    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1

    andreyx3s

    Участник

    andreyx3s

    Участник

    Регистрация:
    24.12.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ростов-на-дону
    Спасибо что интересуетесь моими задумками.
    Котел планирую ставить некондисационный, Rinai с закрытой камерой сгорания.
    Если у Вас есть замечания или предложения по предложенной схеме отопления, буду рад выслушать...
     
    andreyx3s , 18.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также