1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплый пол + фольга + ламинат. Давайте посчитаем

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Тимерхан, 13.02.14.

  1. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Теплый пол + фольга + ламинат. Давайте посчитаем
    В процесс "строительства своего дома" (пока лишь в воображении). Пришел к необходимости выбора отопительной системы. Долго читал, пришел к мысли: электричество + тепловой аккумулятор +теплые полы. Однако нужно все расчитать.
    В конечном итоге уперся в проблему
    Какой толщины брать фольгу и на каком расстоянии класть трубы теплого пола в данной технологии.
    Есть ли спецы на форуме способные расчитать данную конструкцию.
    Только нужен именно расчет, хотя бы примерный, приблизительный.
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #1 + Цитировать
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.453

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    23.842
    Благодарности:
    22.453
    Адрес:
    Екатеринбург
    al185 , 13.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Простите, видимо я не совсем верно выразился. Имеются виду полы без стяжки с алюминиевыми вставками для распределения тепла.
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #3 + Цитировать
  4. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Попробовал я посчитать сам.
    Для простоты рассмотрел систему:
    1) трубка только одна (фольга расстелена от трубки в обе стороны на большое расстояние)
    1) трубка греет аллюминиевую фольгу таким образом, что один торец аллюминия имеет температуру теплоносителя.
    2) на аллюминий лежит ламнит.
    3) верхняя поверхность ламината имеет постоянную температуру.
    4) теплопроводностью ламината вдоль пола пренебрегаем.
    4) паразитных теплопотерь нет.

    В этом случае один метр трубки отдает тепла в обе стороны (Вт/К):

    2*корень (теплопрводность ламината * теплопроводность алюминия * толщина алюминия / толщина ламината)

    Теп. лам.=0.29Вт/м*К
    Теп. ал = 220Вт/м*К
    Тол. лам = 10мм
    Тол. ал=1мм

    Итого: 5.05Вт/К, а при разнице температур теплоносителя и поверхности ламината в 10К получи, что один метр трубки может одать в обе стороны примерно 50 Ватт.
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Теперь необходимо расчитать распеределение температуры в алюминии:
    При тех же упрощениях я получил зависимость температуры алюминия от расстояния до трубки L:

    Тал.(L)=exp[-L * корень [Теп.лам./(Теп.ал.*Тол.ал.*Тол.лам)]*(Ттеплоноситель - Тповерхность) + Тповерхность.

    при тех же параметрах получим:
    если температура теплоносителя 35С, то на расстоянии 10см от трубки температура фольги будет 28С, те разница 7С
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
    Тимерхан , 13.02.14
    #5 + Цитировать
  6. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    В моем расчете ника не учитывался коэффициент теплосъема. Нашел в интернете цифру суммарной лучистой и конвективной составляющих 11Вт/м2*K. Попробуем его учесть.
    за счет коэффициента теплосъема максимальное количево энергии, которое можно снять с одного метра трубки падает до 2,65Вт/К, но так как я учел коэффициент теплосъема, то разницу теператур нужно брать не между температурами теплоносителя и поверхности ламината, а между температурой теплоносителя и температурой воздуха в комнате. таким образом при разнице температур 13C получим цифру 34,4 Вт с одного метра трубки.
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Кроме того учет коэффициента теплосъема изменит зависимость температуры алюминия от расстояния до трубки. По моим расчетем температура на расстоянии 10 см увеличится на 1С и составит 29 градусов.
    Кроме того теперь можно получить распеределение температуы на поверхности ламината.
    По моим подсчетам температура в непосредственной близости от трубки будет 31.5С, а на расстоянии 10 см от трубки 27С

    Напомню, что расчет велся при условиях:
    Ттеплоносителя=35С
    Твоздуха=22С
    толщина алюминия 1мм
    толщина ламината 10мм
     
    Последнее редактирование: 13.02.14
    Тимерхан , 13.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Хочу знать. Есть ли интерес к теме? Стоит ли продолжать улучшать расчет?
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #8 + Цитировать
  9. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Пообщался с коллегой. Все эти расчеты за 5 мин в спец проге можно сделать. А я все пытался на бумажке. Хотя бы голову потренировал). Тема закрыта.
     
    Тимерхан , 13.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Тимерхан
    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1

    Тимерхан

    Участник

    Тимерхан

    Участник

    Регистрация:
    15.11.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Долгопрудный
    Проштудировал вопрос окончательно. Скачал простую прогу femm называется и промоделировал кучу различных вариантов с разной толщиной фольги и разным расстоянием между трубами.
    Вывод.
    При нынешних ценах на трубу и алюминий выгоднее сделать трубу чаще, а алюминий тоньше.
    Для себя оптимальным считаю вариант Расстояние между трубами 200мм, толщина алюминия 0,5мм.
    При этом с квадратного метра пола можно снять 80.5Ватт, а максимальная дельта температуры пола составит 2,7 градуса.
    Причем дальнейшее утоньшение алюминия и уменьшение расстояния между трубами не имеет экономического смысла.
     
    Последнее редактирование: 14.02.14
    Тимерхан , 14.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Vadimekum
    Регистрация:
    22.05.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    184

    Vadimekum

    Участник

    Vadimekum

    Участник

    Регистрация:
    22.05.13
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дорогой коллега из славного наукограда, что же Вы не поискали по форуму как следует! Для кого мы тут стараемся? :) Водяной ТП: моделируем "пирог" и делаем выводы. Смотрите также здесь.
    По выводам. 1. Алюминий 0.5 мм — едва ли не единственный оправданный вариант, т. к. а) легко купить, б) легко разделывать и гнуть, в) достаточная толщина для теплораспределения. 2. Шаг укладки 200 мм — многовато, и дело здесь не в "дельте", а в том, что придется держать достаточно высокую температуру теплоносителя, чтобы снять те ватты, которые Вы планируете снять.
    Удачи!
     
    Vadimekum , 15.02.14
    #11 + Цитировать