1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвал грунта вдоль шахты колодца

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем nency, 21.12.08.

  1. nency
    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25

    nency

    Участник

    nency

    Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Весной этого года вырыли колодец - 8 колец под землей, 9-ое над землей,
    все нас устроило, все было хорошо, вчера были на даче и обнаружили, что грунт, вместе с глиняным замком обвалился вдоль шахты колодца. Со стороны, где проходит труба в дом, видно трубу, и под ней еще пол метра, в общей сложности глубина провала составляет около 1,8 метра, диаметр этого провала около 40 см. Воды в колодце - три кольца, вода чистая, не замерзшая.
    Последние 2 кольца были меньшего диаметра, чем предыдущие.
    Что это может быть?
     
    nency , 21.12.08
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Усадка грунта вокруг "молодых" колодцев - обычное дело.

    В Вашем случае ошибкой является организация "глинянного замка" до естестественной усадки грунта вокруг колодца.

    Вам необходимо:
    1.Яму засыпать песком и/или ПГС.
    2. Через 1...3 года сделать отмостку вокруг колодца.
    3. "Глинянные замки" и прочие бессмысленные девайсы не делать т.к. смысла в них нет.

    При желании почитать мои мысли в ветке "Заблуждение заказчиков колодцев." (в названии мог ошибиться).
     
    Ladomir , 21.12.08
    #2 + Цитировать
  3. nency
    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25

    nency

    Участник

    nency

    Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Перед тем, как копать колодец, прочитала много лит-ры, да и здесь на форуме много раз обсуждался вопрос про колодцы.
    и никто нигде не писал и не говорил о том, что глинянный замок надо делать не сразу, а спустя сколько-то времени.
    Кстати, замок был сделан через 4 месяца, как был выкопан колодец.
    Все фирмы, предлагающие свои услуги, колодец" под ключ", делают эти глинянные замки сразу.
    и,извините, за безграмотность, что такое девайс?
     
    nency , 21.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва
    ЧИСТЫЙ КОЛОДЕЦ НА СВОЕМ УЧАСТКЕ

    Особое внимание следует уделить оформлению колодца. Во – первых необходимо сделать «глиняный замок» на устье колодца (рис.3). Глиняный замок представляет собой заполнить воронки или пазухи между стенкой колодца и грунта из жирной мятой глины или тяжёлого суглинка. Толщина «замка» до 1м, радиус до 1,5м от стенки колодца. Поверхность «замка» устраивается с уклоном от колодца. Во – вторых, все трещины и швы между кольцами колодца аккуратно и надёжно цементируются. Оба описанных приёма препятствуют проникновенинию загрязнённых поверхностных вод к самому уязвимому месту колодца – его стенкам.

    На поверхность «глиняного замка» можно уложить нетолстый слой дёрна.

    cpg1.narod.ru/papers/2004kolodets.htm
     
    Sektor , 22.12.08
    #4 + Цитировать
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Девайс - это продукт труда.

    Я не рекомендую (в средней полосе России) в подавляющем большинстве случаях организовывать "глинянный замок".

    Настоятельно рекомендую прочитать статью "Некоторые заблуждения заказчиков колодцев." на этом форуме или ресурсе kolodec.ru

    Доверяйте продукции своего ума и практике, нежели цитированию бородатых глупостей. При этом первоисточник этого цитирования абсолютно правильно говорил о "глинянном замке".
     
    Ladomir , 22.12.08
    #5 + Цитировать
  6. nency
    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25

    nency

    Участник

    nency

    Участник

    Регистрация:
    29.07.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ, ну а теперь-то что делать с глинянным замком, обвал произошел только с одной стороны. Убирать его или как-то исправить ситуацию другим способом? А может быть так случилось, что колодец у нас оказался на плывуне и утащило нижние кольца? Последних два кольца докапывали спустя 3 месяца после первых шести.
    Извините, если мой вопрос звучит глупо, но теория - она ие сть теория. Хотелось бы услышать мнение практика. Или кто сталкивался с подобной ситуацией.
    Спасибо, статью пока не прочитала, постараюсь найти время для ознакомления.
     
    nency , 22.12.08
    #6 + Цитировать
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Повторяю:
    1. Яму/провалы засыпать песком и/или ПГС.
    2. Через 1...3 года сделать отмостку вокруг колодца.
    3. "Глинянные замки" и прочие бессмысленные девайсы не делать.

    Дополнительно:
    1. Ничего убирать не надо.
    2. "Плывун" - это не страшно, может даже хорошо.
    3. "Плывун" - это не правительство - ничего не утащит! Загляните в колодец и убедитесь в этом сами. Если мне не верите и мешает вода откачайте её (по сегодняйшей погоде это малоприятно). Откачивать Ваш колодец до дна нельзя.
    4. Смещение колец может иметь место при углублении колодца т.е в процессе работ.
     
    Ladomir , 22.12.08
    #7 + Цитировать
  8. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва


    Самый надежный способ исключение попадания в колодец верхних вод это расположение его на самом высоком месте участка, организация отмостки, глиняного замка и отводящих канавок.
     
    Sektor , 23.12.08
    #8 + Цитировать
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Заблуждения и ошибки заказчиков - глазами строителей колодцев.

    10. После строительства колодца необходимо организовать «глиняный замок» для предотвращения попадания в колодец поверхностной или загрязнённой воды.
    В силу способности глины пучиться при замерзании или сильном увлажнении мощный «глиняный замок» может регулярно (каждый год) отрывать верхние кольца от нижележащих с разрывом и разрушением соответствующих стыков.
    Сбалчивание верхних колец друг с другом и другие мероприятия по силовой фиксации проблемного стыка, как правило (в силу действия больших сил пучения) не дают положительных результатов.
    На пучинистых (глина, суглинки, супеси и пр.) грунтах организовывать «глиняный замок» категорически не рекомендуем.
    Проблему предотвращения попадания в колодец поверхностной или загрязнённой
    воды с исключением явления пучения разумно решить следующими мероприятиями:
    - строительством колодца на самом высоком месте участка с максимально возможным удалением от зон возможного заражения и/или подтапливания.
    - обратной засыпкой верхней части ствола шахты колодца песком. Возможна и замена прилегающего к колодцу грунта на песок.
    - организацией вокруг колодца так называемой «мягкой отмостки» (гидроизолирующая плёнка на песчаной подготовке с организацией на ней любого понравившегося покрытия (плитка, брусчатка, гравий, газон и т.д.)). Обязательно предусмотреть возможность смещения отмостки по отношению к стволу колодца за счёт укладки отмостки с «запасом в замок».
    - при высоком сезонном уровне грунтовых вод и подтапливании организацией закрытого и/или открытого дренажа с отводом вод от колодца (возможно, и принудительно).
    Данные мероприятия провести после естественной усадки и уплотнения грунта вокруг колодца. Обычно естественная усадка происходит за 1…3 года.
    На наш взгляд, влияние дождевых и талых вод, собирающихся у колодца, ничтожно мало влияет на его санитарное состояние в сравнении с общим состоянием экологии и санитарии на участке его нахождения, поэтому организация отмостки и «глиняного замка» не является обязательным мероприятием.
     
    Ladomir , 23.12.08
    #9 + Цитировать
  10. FinnG
    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    1.838

    FinnG

    Живу здесь

    FinnG

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.08
    Сообщения:
    903
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Россия, Орловская область, Дмитровский район
    Нельзя засыпать песком, только глиной. После того, когда мы все засыпали песком, все швы размыло. Пришлось выкапывать траншею вокруг колодца на глубину 2-х колец (до этого уровня произошла усадка, которая была засыпана песком), заделывать швы и засыпать все глиной.
     
    FinnG , 23.12.08
    #10 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    1. Швы размыло не от того, что засыпали/обсыпали песком.

    2. Качественная заделка/затирка швов - вот что необходимо. При обводнении грунта (плывун) этого добиться сложно.

    3. Поделитесь как Вы "засыпать все глиной"? Может мы говорим о разных вещах?
     
    Ladomir , 23.12.08
    #11 + Цитировать
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва
    Нам рекомендовали не делать жесткую связку верхнего кольца.
    Я его рубероидом вокруг обернул на его высоту порядка метра и только потом замок глиняный стал делать.
    Соответственно, когда зацементирую вокруг колодца, то никакой привязки к верхнему кольцу не будет и его не поведет.

    Разве не так?
     
    Sektor , 23.12.08
    #12 + Цитировать
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.312
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    1. Рекомендовали правильно.

    2. То что обернули рубероидом - хорошо, но этого может быть недостаточно для исключения перемещения колец в следствии пучения глины в "глинянном замке".

    3. При бетонировании отмостки, прослойка из рубероида обычно помогает, но не всегда.

    4. Рубероид не относится к материалам рекомендуемых для сооружений с питьевой водой. Хотя я думаю, что его влияние незначительно. Сам его применять не стал бы.

    Сколько зим пережил Ваш колодец?
     
    Ladomir , 23.12.08
    #13 + Цитировать
  14. Jacsel
    Регистрация:
    05.03.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Jacsel

    Участник

    Jacsel

    Участник

    Регистрация:
    05.03.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва, Митино
    У меня было подобное при сильных дождях. :[
    Проваливался, подмывался грунт вдоль кольца с одной стороны шириной 10-15 см на неизвестную глубину, но значительно больше метра.
    Колодец 13 колец в суглинке.
    Шахту копали в июле, очень точно в размер колец. Даже не думал, что так возможно копать лопатой - с ровным зазором в 2-3 сантиметра по всему диаметру колец.
    Поэтому засыпки практически не было. Присыпали и притоптали вокруг верхних колец типа отмостки на пол метра шириной из грунта и всё. Обустройство намечено на следующий год. Наверное минимальный зазор или тонкая неравномерная прослойка рыхлого грунта осталась по всей высоте шахты.
    Участок наклонный, рядом куча земли от копки, вода при ливнях скатывалась к колодцу. Промывало пару раз. Подсыпал и притоптывал грунтом от копки верхних слоёв, тёмно рыжим суглинком.
    После второго раза сделал обводную П-образную канавку 10-15 см глубиной в метре от кольца со стороны подъёма, откуда шла дождевая вода.
    Подмывания и провалы прекратились!
     

    Вложения:

    • Фото006.jpg
    Jacsel , 24.12.08
    #14 + Цитировать
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.600
    Благодарности:
    4.372
    Адрес:
    Москва
    Контакт рубероида с водой исключен, сверху он козырьком закрыт, а снизу глиняным замком.
    А колодец в августе выкопали. Пять колец. Несколько раз откачивал, наполняется очень быстро. В конце ноября когда приехали, так уровень воды уже нижнюю часть пятого кольца достиг, оно самое верзнее, см на 60над землей выступает.
    Можно наклониться и ковшом зачерпнуть


    Мой выглядит как на фотке Jacsel, только верхнее кольцо глубже в земле сидит и рубероидом обернуто.
     
    Sektor , 24.12.08
    #15 + Цитировать