1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мое отопление ВТП 12 контуров. Вопросы, критика

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Begemotmarket, 08.02.14.

  1. Begemotmarket
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нефтекамск
    Мое отопление ВТП 12 контуров. Вопросы, критика
    Планирую в одноэтажном доме сделать систему отопления только ВТП.
    Дом одноэтажный кирпичный, наружное утепление 150мм под вентфасадом, ТП будут по грунту, утепление ЭППС 150 мм
    Описание планируемой системы:
    К газовому настенному конденсационному котлу BAXI DUO-TEC COMPACT 24 напрямую подключается коллектор ТП на 12 контуров (с расходомерами и бал. вентилями, Comisa). Длина магистрали 10м, труба МП 26х3 Compipe. Раскидал петли в визио, получилось 12 контуров:
    74 М, 68 М, 72 М, 70 М, 60 М, 62 М, 64 М, 65 М, 62 М, 72 М, 72 М, 66 М. Итого 807 м. Труба PERT 16х2 Compipe. Шаг раскладки 15 см.(в основном).

    Вопросы:
    1. Прокачает ли встроенный ц/насос котла (UPO 15-60 1V L4) систему ТП?
    2. Труба 16 мм (Compipe) идет бухтами по 200 м. 9 контуров у меня комбинируются, а 3 контура не укладываются в длину бухты. Как быть?


    Ниже схема раскладки.
     

    Вложения:

    Begemotmarket , 08.02.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Напрямую, это надеюсь со своим индивидуальным насосом и трехходовым смесителем?

    Для конденсационного котла Вам нужно обеспечить остывание теплоносителя около 20 градусов в петлях ТП. Короче, стремитесь к температуре обратки котла в 30 градусов.

    Представьте, что узел ТП на трехходовом смесителе будет поддерживать температуру в раздающем коллекторе ТП 55 градусов, (иначе теплосъема с ТП не получите никакого, кроме смешного). Т. е котел в этом случае будет работать в режиме 55/30. И остывание в петлях ТП придется делать 25 градусов.

    Поэтому, для уменьшения "зебры" придется шаг петель делать 100 мм. Потому, что про остывание в петле в 5 градусов придется забыть, а делать около 20-25 градусов.

    Поэтому и раскладку делайте другую. И длину контуров делайте из расчета его гидросопротивления 0,5-2 кПа при конкретной скорости протока теплоносителя по петле ТП. И из расчета гидравлики конкретного узла ТП).

    При расчете должны получить карту преднастроек клапанов на коллекторе ТП. Без нее отбалансировать петли между собой будет крайне проблематично.

    При расчете длины петель делайте их кратно длине бухты, но с запасом. Пусть лучше обрезки подлиннее останутся, чем стыковать трубу внутри стяжки.

    Вам нужно сделать бОльшее количество петель, чем Вы запланировали.

    И так как, при планировании остывания петель ТП в 20 градусов, их гидросопротивление будет намного ниже, чем при остывании на 5 градусов, труба Ф16мм становиться избыточной по диаметру.

    Я бы для такого ТП как у Вас использовал бы трубу 14 или даже 10 мм наружным диаметром. И метраж, конечно, поболее будет. Но цена останется прежней, как и для трубы Ф16мм, так как трубы Ф14мм и Ф10мм существенно дешевле, чем Ф16мм. А бОльший диаметр, насколько я изложил, при работе ТП с конденсационным котлом Вам и отсутствии радиаторов не нужен.

    Только еще учтите тот аспект, что ТП очень инерционен. Поэтому при резком похолодании будете жестоко мерзнуть много часов или даже суток (пока стяжка ТП нагреется), а при резком потеплении открывать настежь окна с неизбежными при этом жутчайшими сквозняками (пока стяжка ТП остынет).

    Можно конечно, сделать и по более распрострененному принципу с шагом 150мм и с остыванием в 5 градусов, но тогда придеться забыть о работе котла в конденсационном режиме. И соответственно забыть об экономии газа при работе котла в конденсационном режиме.

    Извините, если расстроил. Но лучше правду знать заранее.
     
    Последнее редактирование: 09.02.14
    Inchin , 09.02.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо, дополнительные регулирующие устройства. программаторы, помогут сгладить этот недостаток ТП.
     
    Сергей192 , 09.02.14
    #3 + Цитировать
  4. трубодел
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    32.797

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    трубодел

    Делай то что любишь. Люби то что делаешь

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    32.797
    Адрес:
    Кашира
    Вы ещё кому нибуть эти сказка расказывайте :) Если дом каменный вы даже не заметите резкого похолодания, если температура теплоносителя подаётся по погодозависимой кривой. Уже ни раз писал, что весь этот отопительный сезон не видел изменения температуры более чем на 1 градус.
     
    трубодел , 11.02.14
    #4 + Цитировать
  5. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    @Begemotmarket, Не советую делить контур на разные помещения. У каждого помещения свои контура.
     
    Сергей192 , 11.02.14
    #5 + Цитировать
  6. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Шаг 150 мм - избыточен. Делайте хорошую рантовую зону 100мм шаг и 1000мм отступ от окон и переходите на 200мм. При 150мм у вас будет слишком низкая подача с котла (около 30 гр при плюсовой т-ре). При 200 вы сможете регулировать с большей амплитудой. У вас и петли будут короче, насоса котла скорее всего будет достаточно. Единственное - необходимо будет выставить насос котла на постоянную работу, тактование горелки уменьшить уже по ходу работы, после прогрева помещения. высокая модуляция конденсатника сгладит многое.
     
    novor113 , 11.02.14
    #6 + Цитировать
  7. Begemotmarket
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нефтекамск
    @novor113, рантовую зону делать змейкой или также улиткой?
     
    Begemotmarket , 11.02.14
    #7 + Цитировать
  8. Begemotmarket
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нефтекамск
    Begemotmarket , 11.02.14
    #8 + Цитировать
  9. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    2.765
    Благодарности:
    1.438
    Адрес:
    Новороссийск
    Змейкой сложнее, улиткой проще. Как хотите. Делаю и так и так, в зависимости от трубы. МП - змейка, Перт - улитка.
     
    novor113 , 11.02.14
    #9 + Цитировать
  10. Begemotmarket
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нефтекамск
    @novor113, буду переделывать в визио, выложу переделанную схему
     
    Begemotmarket , 11.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Begemotmarket
    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Begemotmarket

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Нефтекамск
    @Inchin, прислушавшись к вашим советам решил делать расчеты а не мотать тупо контуры ТП в визио:). Начал с расчета теплопотерь, использовал программу с сайта валтек. Получилось примерно 53 Вт/м2. Результат расчета прилагаю. Что делать дальше?
     

    Вложения:

    Begemotmarket , 15.02.14
    #11 + Цитировать
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963
    Адрес:
    Новосибирск
    Петли для 16 мм могут оказаться где то длинноваты.
    Вне рантовой зоны с шагом 150 мм можно увеличить шаг до 200, 250, 300 мм, так можно и длину контура сократить.
    Котел будет ВСЕГДА в конденсационном режиме.
    Прокачать то насос прокачает, но стоит посмотреть инструкции производителя котла по способам подключения, т. к. котлы Baxi имеют основной теплообменник критичный к расходу теплоносителя, возможно придется ставить гидрострелку с насосом ТП, или байпас, или иметь байпасный контур (незакрываемый до конца).
     
    evraz , 15.02.14
    #12 + Цитировать
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Сразу бросилось в глаза, что не учитывали воздухобмен. В герметичном доме просто задохнетесь. А не в герметичном - замерзнете, если не учли воздухообмен.

    А дальше подбирать отопительные приборы. Например на долю ВТП отвести 50% и на долю радиаторов также 50%. Дальше рассчитывать и то и другое, исходя из реальных тепловых режимов. Определиться на какую дельту Т будете проектировать всю систему, исходя из того, какой котел.

    После того, как подсчитаете ОП (отопительные приборы), считайте гидравлику, чтобы обеспечить все ОП необходимым массовым расходом теплоносителя. Определиться с типом и гидравлическими характеристиками той арматуры, которую будете применять.

    Как следствие уже потом только диаметры и в последнюю очередь насос. И так несколько раз по кругу, подгоняя под желаемое, например, методом половинного деления. Например, чтобы уйти от необходимости делать гидрострелку.

    Даже перечисление кратко пунктов, на которые нужно обращать внимание, займет много-много страниц.
     
    Inchin , 15.02.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    К сожалению, все намного сложнее. Только тогда котел будет работать в конденсационном режиме, когда на него обратка будет приходить около 30 градусов. Иначе конденсационник будет работать как обычный котел фактически.
     
    Inchin , 15.02.14
    #14 + Цитировать
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    evraz

    Поставщик котлов, тепловых насосов, водяного пола

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    3.495
    Благодарности:
    1.963
    Адрес:
    Новосибирск
    А почему там обратка будет выше 30*?
    Ставим только теплые полы с только конденсационными котлами. Конденсат течет всегда.
    Кстати, конденсационные котлы ставят с любыми системами отопления и ГВС. Смысл в них есть всегда.
     
    Последнее редактирование: 15.02.14
    evraz , 15.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также