1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,80оценок: 10

Ещё раз про точку росы и конструкцию стены...

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Smart2305, 30.01.14.

  1. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    13.689
    Благодарности:
    15.296

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    13.689
    Благодарности:
    15.296
    Адрес:
    Кострома
    да -весчь крутая -можно просто фанерный ящик покрасить парой мм и жить в комфорте ;)
    особенно если уверовать -иначе ни как
     
  2. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    Да, изоляция "супер", у нас уже многоквартирные дома пытаются утеплить. Сегодня с тепловизором ездил, пытался эффект понять-пока не понял.
    Рядом стоял фасад утеплённый пенопластом100мм, там эффект виден и понятен.
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    У вас - это где?
    Бюджетники на такое не подпишутся. Разве что, управляющая компания повелась на развод. Но закончиться для них такие эксперименты могут весьма плачевно.

    И не поймете. На то есть 2 причины.
    1. Самого эффекта на практике пока ещё никто не подтвердил. В т. ч. производители этой лохокраски.
    2. Тепловизор не предназначен для количественной оценки теплозащиты.
     
    Последнее редактирование: 03.12.20
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Это другое дело. Если проектируется холодный чердак, то необходима хорошая теплоизоляция перекрытия, отделяющая его от отапливаемого помещения. Вход на холодный чердак обычно делают
    через наружную стену, чтобы исключить пробои теплоизоляции в перекрытии. Поэтому я и задал вопрос не было ли ваше мансардное помещение по проекту холодным чердаком - есть некоторые нюансы, которые необходимо учитывать при превращении неотапливаемого помещения в жилое. Но это уже не про вас.
    При минусе на улице там тоже плюс? Если так, то это признак слабой теплоизоляции перекрытия, которое пропускает тепло наверх от жилого отапливаемого помещения. Вот поэтому "там всегда плюс".
    Если перекрытие хорошо утеплить, то наверху уже такого плюса не будет. Но тогда и протопить этот "чердак" будет более затратно.
    В общем, вам надо заранее продумать, как будете эксплуатировать мансарду в зимнее время. Если протапливать её от случая к случаю, то перекрытие лучше дополнительно утеплить. А если хотите поддерживать там плюсовую температуру весь отопительный сезон, то перекрытие лучше не утеплять (не делать дополнительных слоёв), а больше сосредоточиться на утеплении стен и крыши мансарды.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Между слоем ЭППС и стеной нет условий для какого-то "накопления влаги" - даже мизерного, а не то, что "излишнего". А, значит, и вентзазор не нужен. И от дырок во внешней стене пользы никакой - только утечка тепла может возрасти.
     
  6. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    По ходу управляющая повелась, две торцовые стены десятиэтажки "утеплили" стоимость 2000р за м2. Охренеть.
    Это Кострома.
    И кстати продаваны этой лохокраски заптентовали технологию измерения теплопотерь с помощью тепловизора. Прислали мне несколько заключений с формулами и расчётами в которых теплопроводность этой краски неоднократно подтверждают реальными объектами с реальными показателями, но судя по выкладкам и приведённым теплограммам - полный лохотрон.
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    А можете эти заключения на форум выложить? Здесь есть соответствующий раздел о теплоизоляционной краске, есть специалисты, способные отличить подлинные расчёты от липовых - интересно будет узнать их мнение. Да и на термограммы бы взглянуть - в них тоже есть информация, позволяющая понять, правильные ли выводы сделаны по этим снимкам.
     
  8. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    Пока не могу. Не хотел бы человека подводить. Он питает ещё надежду, что эта краска действительно "чудо технологии".
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Он тоже этот форум читает? Если так, то здесь целые разделы этой лохокраске посвящены и принципиально нового он ничего не узнает.
    А если он форум не читает, то и не узнает, что вы сюда выкладываете.
    Рано или поздно им всё будет проверено на практике.
    А мы бы здесь только теорию обсудили.
     
  10. rexen
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    rexen

    Участник

    rexen

    Участник

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Центр
    Это на основании нынешних цен. Я легко могу представить, что лет через 10 энергоносители для населения подорожают раза в 2 (и народ покорно это схавает). Каковы тогда ваши калькуляции станут? Есть на форуме хоть один человек, считающий, что газ или электричество подешевеют?
     
  11. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    Они через десять лет с такими темпами в 5 раз подорожают.
    А при расчётном R=3,8 температуры проблемных мест- примыканий к перекрытиям и углов будут низковаты, а это дискомфорт и повышенный риск образования конденсата. У меня расчётное R=5,2, при этом в этих местах температуры ощутимо ниже. Обследую тепловизором дома и квартиры, и поверьте, не раз вышеизложенное подтверждается на практике.
     
  12. ksig75
    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16

    ksig75

    Живу здесь

    ksig75

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.17
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    16
    Вот тут https://drive.google.com/file/d/1lL4fYDIGBbuJV-fiYC8aqlxz9v95Sxfy/view?usp=sharing,
    пока это, от комментариев пока воздержусь.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    Зависимость величины тепловых потерь Q (а, следовательно, и платы за отопления) от R нелинейная.
    А теплопотери в различных климатических зонах могут сильно отличаться.
    Например, для стены из ГБ D400 толщиной 400 мм R=3,7.
    upload_2020-12-26_11-38-30.png
    Для средней полосы этого достаточно и дальнейшее утепление обычно делают только для повышения комфорта, не ставя задачи, что вложения в разумные сроки окупятся.
    А для очень холодного региона (на графике - для Оймякона, где базовый норматив R=5,87) дом с такими стенами (R=3,7) для проживания непригоден, и утепление стен необходимо делать вне зависимости от того, через какой период времени на него окупятся затраты.
     

    Вложения:

    • upload_2020-12-26_11-51-22.png
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    5.044
    Благодарности:
    1.648
    А я не воздержусь. В формуле расчёта уже при беглом взгляде очевидны ляпы.
    upload_2020-12-26_13-32-29.png

    1. 200 мм =0,25 м. Как у них с математикой?
    Стеновые панели из керамзитобетона толщиной 20 или 25 см. не выпускают. Обычно 40 см - для средней полосы. Откуда они откопали такие проектные данные - не понятно. В крайнем случае, могли толщину стены измерить и получили бы точно не 25 см.
    2. Коэффициент теплоотдачи равен 23, а в формулу ставят 2.3.
    3. 1,75 - это теплопроводность железобетона. Ж/б не пригоден для панелей наружных стен. Керамзитобетон имеет теплопроводность гораздо ниже - порядка 0,4. Какой здесь применялся материал - надо было в упомянутых "проектных данных" смотреть. Скорее всего, этих данных у них не было, если они даже понятия не имеют какой толщины и какой теплопроводности должны быть материалы для наружных стен.
    4. Толщина покрытия 2 мм или 1 мм? Поменяешь одно на другое - результаты будут вдвое отличаться.

    Да и сама методика не корректна. Измерять надо было саму величину сопротивления теплопередаче R для одной и той же стены до и после нанесения покрытия. Вот тогда и стало бы очевидным, насколько это покрытие снизило теплопотери. А не подсовывать цифры из арифметической формулы, в которую введены необоснованные данные.

    P. S. Я сам в своё время экспериментировал с подобными покрытиями на стенах панельных многоквартирных домов. Никакой разницы жильцы после такого "утепления" не ощутили.
    Обсуждение свойств теплокраски можно посмотреть с этого места и далее:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16104225/
    Или конкретный пример применения теплокраски на фасаде и итоги эксперимента с этого места:
    https://www.forumhouse.ru/posts/16109203/
    https://www.forumhouse.ru/posts/16126171/
     
    Последнее редактирование: 26.12.20
  15. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.849
    Благодарности:
    17.840

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.849
    Благодарности:
    17.840
    Адрес:
    Москва
    Сколько лет вы живете в доме? У уже более 20 лет. И на протяжении всех этих 20 лет "всепропальщики" продолжают нагнетать Более того, более 70% всех существующих ныне объектов ИЖС по-прежнему соотвествуют старому советскому нормативу в районе единички...

    По этой причине я рекомендую руководствоваться здравым смыслом и ДЕЙСТВУЮЩИМ нормативом.

    .