1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Конденсат на тайвеке

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем o antonio, 20.01.14.

  1. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    Это субъективно. Скорее всего конденсата меньше не стало. Либо погода такая стоит, либо теперь кондесирует под пленкой.
     
  2. o antonio
    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    o antonio

    Участник

    o antonio

    Участник

    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело в том, что по тех описанию тайвек настилается вплотную на утеплитель. Если между утеплителем и тайвеком есть вентзазор или просто красстояние, то точка росы возникает со стороны тайвека, обращенной к утеплителю и на этой стороне тайвека выпадает конденсат. Это происходит потому что с наружной стороны тайвека воздух холоднее чем с внутренней. Если тайвек постелен вплотную на утеплитель, то пар проходит сквозь тайвек, и конденсат выпадает снаружной стороны тайвека в наружном вентзазоре. tyvek_(1).gif
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Стоит ли понимать, что Тайвек является теплобарьером? да таким серьезным, что способен вызвать перепад температур достаточный для конденсатообразования?
     
  4. o antonio
    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4

    o antonio

    Участник

    o antonio

    Участник

    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю чт температура воздуха внутри чердака выше (даже проветриваемого) чем снаружи в вентзазоре
     
  5. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    Простите что? Можно ссылочку на этот, извиняюсь, бред. Будет о чем пообщаться с представителями Дюпона)
    Написано может быть что угодно, нужно просто немножечко разобраться в вопросе.
    Точка росы - это не константа, по сути это температура при которой водяной пар содержащийся в воздухе достигает состояния насыщения (влажность100%) и вся излишняя влага конденсируется. Так как влажность величина относительная, то нужно понимать что в абсолютных величинах (в граммах) количество влаги при разной темпиратуре тоже разное. Проще говоря, чем больше перепад температур, тем больше будет конденсата, пленка НИКАК не влияет на этот процесс, она не сушит воздух и не греет. Т. е. если зона конеденсации есть, то она есть, утепляя конструкцию вы физически сдвигаете зону конденсации наружу не более того. Tyvek нужен для защиты от протечек (гидроизоляции) и предотвращения движения воздуха внутри утеплителя (ветрозащита) кроме того материал должен быть паропроницаемым, для того что бы конструкция могла сохнуть.
    Никакие СДМ не предотвращают конденсацию, это невозможно по определению. По факту вы с помощью пароизоляции ограничиваете приток влаги с одной стороны и одновременно вентилируете (сушите) конструкцию с другой! Если конденсат с нижней стороны мембраны есть, то это означает что влаги поступает больше чем может выветриться, значит есть проблемы с пароизоляцией или с вентиляцией или и то и другое.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613
    Адрес:
    Россия, Рязань
    СДМ не предотвращает...она НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ выходу пара на улицу (чердак, вентзазор и т. д.), а в остальном на то она и пленка чтоб
     
  7. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Все правильно, паропроницаемая мембрана кладется непосредственно на утеплитель, так как если ее установить на некотором расстоянии, пар, выходя из минваты, сразу попадает в холодную зону и тут же конденсируется, как и должен, по законам физики, но на обратной стороне мембраны, так как мембрана расположена в холодной зоне. Но тут надо понимать различие между диффузионной и супердиффузионной мембранами, есть определенная разница в структуре. Дифуззионную мембрану как раз рекомендуют устанавливать на некотором расстоянии от утеплителя, чтобы поры пленки не забивались частицами утеплителя. Супердиффузионная мембрана этого недостатка лишена и кладется непосредственно на утеплитель, что исключает выпадение конденсата. Точка росы и конденсат в утеплителе - это несколько различные понятия, хотя и очень близки.
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Разница одна- диффузионная может пропускать воду от протечек, СДМ не пропускает (при установке вплотную к утеплителю...)
    Вы видели хоть одно техническое решение когда обычная диффузионная мембрана устанавливается с зазором от утеплителя в вентфасадах, перекрытиях? что там физика другая? По другому частички утеплителя забиваются? :aga:...На кровлях да...из за угрозы протечки, т. к. утеплитель сбивает прикасанием поверхностное натяжение воды
     
  9. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Не видел ни одного решения с установкой мембраны в вентфасаде.
     
  10. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    "Укладываются непосредственно на теплоизоляционный материал."

    "Как у любого пористого фильтра, возможно загрязнение пор и снижение паропроницаемости. При повышенной запыленности воздуха пыль из вентиляционного зазора могут притягиваться к мембране и закрывать поры, снижая паропроницаемость."
     
  11. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    • Паропроницаемость (чем выше показатель, тем лучше). От этого показателя зависит необходимость наличия или отсутствие нижнего вентиляционного зазора* - то есть вентиляционного зазора между утеплителем и гидроизоляционным материалом.
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.052
    Благодарности:
    63.613
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Глаза чуть повыше поднимите https://www.forumhouse.ru/posts/18135977/ то что слева стандартный вентфасад

    Опять не в попад написали...У любой простой диффузионной мембраны паропроницаемость всегда выше чем у СДМ...например Изоспан А -3500 гр/м2/24 час а у Изоспана АМ в районе 1500-1800 гр / м2 /24час...за точность не ручаюсь но соотношение приблизительно такого порядка. Так где Ваша логика? Посмотрите, если не лень те же самые соотношения у других мембран.
     
  13. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
  14. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    2.248
    Адрес:
    Московская Область
    @Alexfoto_1971, Спасибо конечно за разъяснения, но пост который вы цитируете не про это. Я лишь указал, на то что расположение точки росы в конструкции зависит от разности температур и влажности. Наличие или отсутствие конденсата в конструкции зависит от баланса, т. е. количество влаги поступающей в конструкцию должно быть меньше чем то что может выйти через вентзазор, конструкция должна сохнуть быстрее чем мокнуть (извиняюсь за тавтологию) А как вы этого добьетесь, это уже другой вопрос. Примените СДМ или органзуете 2 зазора - это вопрос организации вентиляции подкровельного пространства, обеспечения отведения влаги и защиты от протечек. Если утеплитель мокнет, значит влага не отводится из конструкции.
     
  15. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    2.533

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.906
    Благодарности:
    2.533
    Адрес:
    Самара
    А люди (отметившиеся в этой теме) мне не верили, когда я говорил, что на 15летних кровлях плёнки грязью уже покрыты И даже липкой маслянистой субстанцией порой. Так что делаем двойной зазор. И пусть влага конденсируется на внутренней поверхности гидры - она выветрится, пусть и при забитых порах.