1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Облицовка газоблока термопанелями

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ZorgZ, 11.12.08.

  1. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Закончил нулевой цикл, и стал ломать голову над технологиями возведения стен.

    И вот есть мысль сделать так :
    Стена из 400 мм конструкционого газобетонного блока (Хебель 800-900 ) и отделка термопанелями 50мм.
    Преследуемые цели: прочная стена (при плотности 900), на выходе нормальная отделка.

    По проекту 400мм стена из газоблока с отделкой штукатуркой, но есть печальный опыт соседних домов, где штукатурка крайне бодро осыпается.

    Каковы +/- такого варианта ? Или сделать по старинке из кирпича, так же отделанного термопанелями - фундамент позволяет любые варианты.
     
    ZorgZ , 11.12.08
    #1 + Цитировать
  2. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Просчитал терм. сопротивление получающейся стены 400мм газобетон 800-900 плотности (плотность имено такая, так как важны конструктивные св-ва газобетона - будет 2 этажа и большая мансарда) + 50 ЭПП (в термопанели) - плучается, что все соответствует снипу.

    А вообще у кого ни будь тут был опыт использования термапанелей ?
     
    ZorgZ , 11.12.08
    #2 + Цитировать
  3. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    А в каких конкретно термопанелях ЭППС применяется? Я все больше с ПСБС видел или пенополиуретаном.

    А так, основной вопрос возникает по паропропускаемости. ЭППС почти ничего не пропускает и влага будет накапливаться на границе газобетон-эппс.


    Далее, как это у Вас получилось, что по СНиП проходит --- решительно непонятно. R = 0.4/0.37 + 0.05/0.032 = 1.08 + 1.56 = 2.64 < 3.2
     
    kodokopatel , 11.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    допустим
    400мм Л=0,37
    +
    50мм л=0,4

    R=2.5

    т.е. не соответсвует
     
    Winder , 11.12.08
    #4 + Цитировать
  5. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Я использовал калькулятор расчета с elima.ru
    и из выбрал
    Пено-газобетон 800 0.210
    и
    Пеноплэкс" (экструзионный пенополистирол) 45 мм 0.030

    и получил 3.15 (поправьте, если не прав.)

    Что касается "А так, основной вопрос возникает по паропропускаемости. ЭППС почти ничего не пропускает и влага будет накапливаться на границе газобетон-эппс." - то монтаж термопанелей происходит на вертикальные направляющие, которые обеспечивают необходимую вентиляцию.

    Вроде так.
     
    ZorgZ , 11.12.08
    #5 + Цитировать
  6. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Для Москвы и области данные надо брать из колонки "расчетные коэффициенты Б".

    Если будет происходить вентиляция, это значит, что будет сообщение пространства между газобетоном и утеплителем с улицей. Это означает, что теплоизоляционные характеистики понелей сильно падают.

    Ну, и повторяю вопрос, а где Вы нашли панели на экструдированном полистироле?
     
    kodokopatel , 11.12.08
    #6 + Цитировать
  7. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
     
    ZorgZ , 11.12.08
    #7 + Цитировать
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    Как уже тут выше говорилось термопанели для газобетона не есть гуд ! Они на экструзии а она паронепроницаема практически!

    Лучше поклеить снаружи обычный ПСБ и как вариант легкая штукатурка по пенопласту!

    400мм Д-600 нормально вроде,смотря для чего правда! У меня 375 мм стенка Д-450, но никаких плит!
     
    cardiosoma , 11.12.08
    #8 + Цитировать
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Без вентиляции, в принципе, можно. Надо только организовать внутреннюю отделку с плохим паропропусканием.

    Газобетон обычно вполне можно и D600 использовать, важно только чтобы фундамент был реально жесткий.

    Если фундамент внушает опасения, можете рассмотреть варианты с несьемной опалубкой. Например 50+50мм пенопласта, а нее снаружи прикрепить еще термопанели с 50мм пенопласта, тоже обычного, не экструдированного.


    Да, конечно, правильно cardiosoma про плиты упомянул. Перекрытия надо либо деревянные, либо монолитные, а вот если плиты, то под них армпояс требуется. Но, вообще, тут уже на проект бы посмотреть.
     
    kodokopatel , 11.12.08
    #9 + Цитировать
  10. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    О ! Вы 800 мм хотели делать? А смысл такую толстую стену городить?

    Лучше утеплить!
     
    cardiosoma , 11.12.08
    #10 + Цитировать
  11. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Нет, стена должна быть 400 мм.

    Фундамент такой: на глубине 1800мм опорная лента шириной 800мм и толщиной 300мм, из нее вверх шириной 400мм лента до высоты 200мм от уровня земли, потом цоколь 800мм из полнотелого кирпича и на нем 200мм монолитная плита пола 1-го этажа.
    Все это размером 15.5х11.

    Перекрытия 2 этажа предполагаются монолитные так же, пол мансарды (3 этажа) скорее всего деревянный.

    Поигрался еще с расчетами - получается что 400мм стена из 600 блока - соответствует Снипу только в идеальных условиях (похоже все эти условия принимат авторы статей на сайтах производителей...).

    -> То есть утеплять придется полюбому.

    Вопрос по воздушной прослойке между панелью и блоком - ведь необязательно ее делать продуваемую насквозь, снизу вверх - можно сделать только сверху вентиляционые отверстия ?
    Везде рекомендуют делать прослойку - для выхода влаги из блока снаружи, что бы предотвратить потерю прочности и теплоизоляционных свойств.
     
    ZorgZ , 12.12.08
    #11 + Цитировать
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Москва
    Сори ,перепутал, 800 это плотность была!

    Считать однозначно надо по условиям "В" (как уже говорилось выше)!

    Мне кажется при зазоре между стеной и утеплителем смысл утепления теряется напрочь!


    Дались Вам эти термопанели! Красиво конечно, но дорого раз , пар через них не пройдет это два, производители наверное скромно умалчивают, что при монтаже с зазором останется от них скорее всего только внешний вид и все!
    (ради справедливости: ветрозащита еще вроде останется :)])

    Через ПСБ-15 например пар нормально должен пройти !
     
    cardiosoma , 12.12.08
    #12 + Цитировать
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.545
    Благодарности:
    17.522

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.545
    Благодарности:
    17.522
    Адрес:
    Красногорск
    А вы уверены , что термопанели продаются с установленными на них клинкерными плитками? У меня знакомый покупал, так панели были отдельно, а плитка отдельно( хотя и в комплекте).То есть ему пришлось , чтобы эту плитку поклеить нанимать людей и обошлось ему это в кругленькую сумму.Вы этот вопрос уточните.

    Я бы на вашем месте посчитал "мокрый фасад".Качественно сделаная штукатурка, с клееармирующим слоем,с грунтовкой, сеткой , самой качественной силикатной штукатуркой стоит недешево.В Подмосковье очень качественный вариант по штукатурке на пенополистирол будет стоить реально 1200-1300 руб./м2 ( это качественная работа +все необходимое для штукатурки+сама силикатная штукатурка). Но такая штукатурка на стене держится годами.В этом случае стена могла бы быть такой: 37 см. из керамического двойного рядового кирпича + 10-12 см. утеплитель ПСБ-С 25ф +штукатурка. И по теплопроводности пройдет, и по ленте вашего фундамента, и по надежности, и по комфортности жить в кирпичном доме очень здорово. А по цене этот вариант будет дешевле и темопанелей и газобетона.
    По газобетону такое мнение: это не очень дешевый вариант, если все делать правильно. Если газобетон обкладывать облицовочным кирпичом вплотную, то это неправильно, так как менее плотные материалы должны располагаться ближе к наружной стене, чтобы не было препятствий для выхода влаги изнутри помещения.А если между газобетоном и кирпичом делать воздушную прослойку, то газобетона надо 50 см.( 40 см. по условиям "Б" не хватит)+ воздушная прослойка + 12 см. кирпича. Общая ширина стены получится в районе 65 см., под которые нужен фундамент для опоры.Это очень много.
     
    a991ru , 12.12.08
    #13 + Цитировать
  14. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    По описанию солидно. Если без жутких огрехов в исполнении, для газобетона подойдет.

    Нет, так нельзя. Надо довольно большое сечение и снизу, и сверху. Сейчас точно не помню, но при кирпичной облицовке это вроде в одном из нижних и в одном из верхних рядов кладки вертикальные швы между кирпичами без раствора.

    Вентзазор можно не делать, либо если далее идет еще более паропропускающий слой (правильная штукатурка или минвата), либо если изнутри слой с неменьшим сопротивлением паропропусканию чем наружный (нампример, изнутри тоже облицовка в полкирпича, так реально делают).


    Термопанели расчитаны на монтаж без вентилируемого зазора. Но обычноих делают из ПСБ.


    Это похоже эконом-вариант какой-то. Вообще-то на термопанели правильные идет специальная плитка с ласточкиным хвостом сзади, и она не клеится, а одевается на ответные гребни пенопластовой панели.

    Но гораздо меньше качественной термопанели. Цена у нее, правда, кусачая
    --- 2300 руб./м2 сама панель + затирка + работа.

    Газобетон с работой обходится дешевле кирпичной кладка того-жа объема.
    При этом стенки получаются ровные. Основной недостаток -- проблема крепления очень тяжелых полок.
     
    kodokopatel , 12.12.08
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.545
    Благодарности:
    17.522

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.545
    Благодарности:
    17.522
    Адрес:
    Красногорск
    Возможно, но он точно клеил на какой то раствор(клей).Никаких пазов там не было.
    Те, кто может выложить по 2300 руб/м2 утепления с внешней отделкой , вряд ли испытывают какие-то проблемы с деньгами при выборе материалов на строительство.

    Насколько дешевле? Если для Подмосковья газобетон с облицовочным кирпичом и воздушной прослойкой между ними, то фундамент надо делать минимум 45 см., иначе блоки не удержаться.При этом сама толщина стен только газобетона будет минимум 45 см., иначе по теплопроводности не пройдет. А для "мокрого фасада" монолитного фундамента достаточно 30 см. на 2х этажный дом. 15 см. экономии на фундаменте, ну или даже пусть 10 см.-разве этого мало?
     
    a991ru , 12.12.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также