1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Поиск повреждения греющего кабеля ТП

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем mastervovik, 11.01.14.

  1. mastervovik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    mastervovik

    Участник

    mastervovik

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Днепропетровск
    Поиск повреждения греющего кабеля ТП
    Всем здравствуйте! Сразу прошу прощения за "простыню" с описанием проблемы.
    Имеется одножильный греющий кабель теплого пола (тп) в медной оплетке. Первые симптомы "смерти" появились - срабатыванием УЗО, после подключения в обход, ТП проработал часа три, и окончательно перестал брать нагрузку (что видно по амперметру на фазе) и греть! Сразу хочу уточнить, что механическое повреждение исключено, тп проработал три года без проблем, и на полу ничего не сверлилось не збивалось и т. д.
    Специалисты занимающиеся поиском места повреждения берут за свои услуги мин. 100уе. плюс таковых не имеется в моем городе, итого с коммандировочными, получается дороже чем стоимость самого ТП.
    Поэтому в целях экономии, было решено обратиться к местным спецам, с оборудованием трассоискатели и т. п. Приехал человек с генератором, и сказал что сигнал затухает сразу где-то в начале ТП. Из чего созрело предположение что обрыв на одной из муфт "холодных концов". Человек сразу предупредил, что с кабелями ТП ни-когда не работали, и не дают гарантию на точное указание места повреждения.
    Начал постепенно раздалбывать свой дорогой кафель со стяжкой, и иддти по проводам... Вот добрался до муфт холодных концов и не увидел ни каких видимых изменений или повреждений! Решил попробывать обычной отверткой для поиска скрытой проводки, посмотреть доходит ли фаза, и попал в ступор! При подключении фазы поочередно к концам кабеля, отвертка не видит фазу после муфт, т. е. непосредственно на греющем кабеле.
    Соответственно возник вопрос: Т. к. греющий кабель - это по сути ТЭН, да еще в медной оплетке, я и не вижу фазу на самом кабеле, но тогда получается что спец с трассоискателем по той же причине не видел сигнала от генератора на обоих концах, и тогда я не знаю где повреждение и зря разобрал часть пола? Так или это, разве у профильных спецов другой принцип поиска места повреждения?
    И вот еще какой интрестный момент, когда я второй конец не подключаю к нулю, и оплетку не подключаю к земле, я фазу вижу по всей длине кабеля и на всех концах, и даже земле: 0, как такое может быть? И что мне делать дальше, разбирать постепенно пол в надежде найти повреждение в начале, или искать 200у.е. в поисках профильных спецов?
     
    mastervovik , 11.01.14
    #1 + Цитировать
  2. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Оплётка экранирует.
    А когда она отключена от земли - она становится источником наводок по всей длине.

    Что делать? - менять кабель или жить без ТП. Т. к. если вы и найдёте место повреждения, то врядли у вас получится сделать соединение качественно. Хотя, кому-то на форуме помойму это удавалось, поищите.

    Некоторые про запас закладывают сразу два кабеля;).
     
    ДмитрийМ , 11.01.14
    #2 + Цитировать
  3. mastervovik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    mastervovik

    Участник

    mastervovik

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Днепропетровск
    @ДмитрийМ, Ну как-то профильные спецы находят с точностью до 5см, и муфты ремонтные ставят с гарантией!
    А жить без ТП вообще для меня без проблем, НО ЖЕНА - ТП И НЕ КАКИХ ГВОЗДЕЙ! Без вариантов!
     
    mastervovik , 11.01.14
    #3 + Цитировать
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    @mastervovik, я вам скажу применительно к кабельным трассам в земле - повреждение типа "обрыв" ищется довольно затруднительно. И как правило, кабель прожигают до получения КЗ, и тогда уже ищут место КЗ.

    Если спецы ищут провода в полу, да ещё и с гарантией, то почему бы не обратиться к ним?

    А жене можно купить утеплённые тапочки. ;)
     
    ДмитрийМ , 11.01.14
    #4 + Цитировать
  5. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    "Профильные спецы" - это местные связисты? Да, ищут и находят, но телефонный кабель не лежит "змейкой". С точностью до 5 см - сомневаюсь .+/- полметра, да и то в случае полного обрыва.
    Если срабатывало УЗО, то имеет место утечка на землю/стяжку под тёплым полом. Очень и очень приблизительно можно попробовать локализовать место повреждения, измерив сопротивление утечки с обоих концов греющего кабеля.
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #5 + Цитировать
  6. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Отвёртка "не видит" фазу - потому что кабель сидит на земле.
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Если греющий кабель в оплётке, то можно спросить у местных связистов про рефлектометр. Рефлектометром можно увидеть обрыв. Правда, не все рефлектометры могут работать на коротких кабелях. Наш "Дельта ПРО" видит от 20 метров и далее. :(
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.248
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    Скорее, на экран кабеля.
     
    ДмитрийМ , 11.01.14
    #8 + Цитировать
  9. mastervovik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    mastervovik

    Участник

    mastervovik

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Днепропетровск
    Мне искала электролаборатория с очень дорогим оборудованием, но т. к. на этом не специализируются, это не совсем у них получилось.
    На другом форуме предложили прожечь дугу на обрыве высокочастотным гениратором, и найти место нагрева дуги тепловизором, но как быть если разрыв большой и дуги не будет?
     
    mastervovik , 11.01.14
    #9 + Цитировать
  10. Водяной
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    104

    Водяной

    Живу здесь

    Водяной

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Искал как-то обрыв кабеля подручными средствами, правда не ТП, а обычный, но может пригодится. Мерял емкость с разных сторон, по соотношению емкостей определил примерное место обрыва, получилось довольно точно.
     
    Водяной , 11.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Да, верно. Есть такой способ, но он применим только при "чистом" обрыве без утечки на экран или землю. :super:
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #11 + Цитировать
  12. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Высокочастотным высоковольтным генератором, если быть точнее. Дуга будет, если оба конца не имеют утечки на стяжку или экран, что маловероятно - УЗО ведь срабатывало. :(
    Я бы попробовал обратиться за помощью с связистам. Рефлектометр чистый обрыв увидит, но Вам нужно будет досконально вспомнить схему укладки ТП.
    ("РИ-10" нужен. Им ловили повреждения у нас "под носом" в шахте, только "РИ-10" "видит" от 0 метров.)
     
    Последнее редактирование: 11.01.14
    Александр 2 , 11.01.14
    #12 + Цитировать
  13. mastervovik
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6

    mastervovik

    Участник

    mastervovik

    Участник

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Днепропетровск
    Я монтировал сам, но так чтобы полностью вспомнить длину и интервал петель -это нереально, таким способом, разве что понять в какой части пола находиться обрыв.
     
    mastervovik , 11.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Тогда, увы, только замена. :( (Именно из-за петель генератор+локатор был бесполезен - всегда рядом с возможным местом повреждения находился исправный участок кабеля. Мы, связисты, это проходили. :( Тут только рефлектометр рулит.)
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.490
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Да, Водяной говорит дело. Тестером (на мегомах) убедиться в отсутствии утечки на экран и попробовать измерить ёмкость греющего провода относительно оплётки или корпуса/земли. Зная длину кабеля, можно будет пересчитать емкость пропорционально длине до обрыва, с обоих концов или хотя бы с одного. :um:
     
    Александр 2 , 11.01.14
    #15 + Цитировать