1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строительство с использованием несъемной опалубки "УБ"

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем mazurale, 09.12.08.

  1. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Привет всем застройщикам.

    Был тут месяц назад неудачный раунд знакомства с новой (ну не совсем новой) технологией несъемной опалубки "УБ". Дело закончилось закрытием темы. Сегодня по рекомендации модераторов была подготовлена развернутая статья про несъемную опалубку на сайте Bloghouse под названием "Технология несъемной опалубки".

    http://www.bloghouse.ru/2008/12/08/1234/

    Часть ссылок редактором не была пропущена по непонятным мне причинам, из-за чего, по моему мнению, контекст статьи пострадал, но если будут конкретные вопросы, я на них постараюсь ответить.
     
    mazurale , 09.12.08
    #1 + Цитировать
  2. Admin
    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    3.773

    Admin

    Технический Админ

    Admin

    Технический Админ

    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.645
    Благодарности:
    3.773
    Адрес:
    Москва
    Тема размещена с разрешения Администрации форума.

    Просьба к автору топика соблюдать Правила, в том числе отвечать на вопросы объективно

    Спасибо
     
    Admin , 09.12.08
    #2 + Цитировать
  3. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Ну уже гораздо лучше г-н Мазур!
    Только один вопрос:
    Раскжите поподробнее про заполнитель (легкий бетон) с лямбдой а 0,04.
    Я теряюсь в догадках.
     
    AFA , 09.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    И ещё один вопрос: как долго будет просыхать заполнитель, залитый во внутрь такой опалубки, не произойдёт ли запирание влаги стенками?
    Ведь даже открытому с обеих сторон газосиликатному блоку требуется серьёзное время для просыхания до нормируемой остаточной влажности.
     
    Yuri (fromBY) , 09.12.08
    #4 + Цитировать
  5. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Во-первых, благодарю...

    Во-вторых, у меня к вам просьба.
    Мне бы хотелось обсуждение развернуть несколько в другом русле, а именно, мне бы хотелось услышать ваши предложения о том, как лучше и чем лучше заполнить опалубку.

    Главная задача, которую я преследую - максимальное удешевление, доступность и простота.

    Все те варианты заполнения, которые мы испробовали - все они были рекомендациями опытных инженеров и строителей. Вот и те показатели теплопроводности, которые вы можете увидеть в статье - это расчеты ОмскГражданПроекта, инженеры которого выдали нам следующую рекомендацию: если вы хотите заполнить стену только пенобетоном без какого-либо дополнительного утеплителя, вам для Сибирского региона надо использовать блок толщиной минимум 500мм.

    Но практика показала, что каждый застройщик сам горазд на все и всегда оказывается, что в их близком окружении есть "здравомыслящий" инженер, который может дать "лучший совет". Отсюда арбалиты, керамзитобетоны и и немыслимые комбинации наполнителей. Опыт показал, что некоторые такие решения оказались очень экономичными и эффективными. Некоторые сомнительны, но мы за ними наблюдаем.

    Вы теперь знаете свойства нашей опалубки, ее характеристики. А многие из вас могут иметь гораздо больше практического опыта в работе с монолитными наполнителями. Вот нам и требуется дельный совет, чтобы найти наилучшее решение, которое бы удовлетворило максимум требований и пожеланий.

    Поэтому, специалисты, выскажите свои предложения и мысли, дайте дельные советы, как максимально удешевить монолитный пирог и при этом достичь максимальных технико-экономических показателей?...


    Мы намеренно не предлагаем добавлять в бетон никаких гидрофобизирующих добавок, затрудняющих водопоглащение и паропроницаемость. Более того, внутренняя панель опалубки, которая будет внутри помещения, мы рекомендуем изготавливать из менее прочного бетона с добавлением мраморной крошки, чтобы поверхность легко обрабатывалась, сверлилась, прорезалась дисковой пилой и т.п.
    Поэтому, панели ведут себя, как хорошая качественная штукатурка.
    Опыт показал, что просыхание стены с использованием блока 500мм происходит в течение 1-1,5 месяцев, после завершения монолитных работ. Самый длительный период просыхания был у арбалита - около 2,5 месяцев, а на стенах внутри дома были видны потемнения в некоторых местах.
    Однако, после завершения строительных работ, никаких таких дефектов не наблюдалось.

    И еще один момент. В нашей строительной программе самостроя рекомендуется определенный производственно-строительный график. Дело в том, что все люди работают, учатся и т.п., поэтому на производство и стройку остаются либо вечерние часы, либо только выходные. Поэтому, производство и стройка ведутся параллельно и чаще всего не форсируется. Это означает, что заполнение монолитом идет постепенно по слоям несъемной опалубки. В итоге строительство занимает в среднем около 6 месяцев.
     
    mazurale , 09.12.08
    #5 + Цитировать
  6. ZeMike
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    301

    ZeMike

    Живу здесь

    ZeMike

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Это пенопласт.
    Что-то коэф. однородности очень плохой.

    И почему у опалубки есть пазы только сверху и снизу? А по бокам?
     
    ZeMike , 09.12.08
    #6 + Цитировать
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Ну профессионалов сразу видно! Хотя хитрости есть, но не будем "искать маленьких тараканов". К примеру с 0,04 -это не "несъемная опалубка", а каркас с тонкими бетонными стенками и заполнением профессиональными ТИМ.

    По поводу рекомендаций - чудес не бывает, поэтому:
    1. "Классический вариант" ПСБ-С+ тяжелый бетон;
    2. Присмотритесь к пенобетонщикам из Питера (баннер часто летает), у них есть материал с неплохими характеристиками (200кг/М3).
     
    AFA , 09.12.08
    #7 + Цитировать
  8. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Дело в том, что когда первый уровень ставим, пользуемся кондуктором со специальной системой водяных уровней и скобами (типа струбцин), после того, как 1 уровень опалубки выставили - остальные идут в ноль... Решили отказаться от вертикальных замков, с целью упрощения.


    Пенобетонщики из Питера - дело хорошее, но меня интересует вопрос, чтобы люди могли чуть ли не "из подножных" материалов строить.

    Был у нас прецедент, когда МЧС запросили мобильный парк нашего оборудования для районов, где ЧП произошло, чтобы быстро производить и строить. Тогда они отрабатывали вариант использования в виде наполнителя - строительный мусор, пропущенный через дробилку. Как вы сами понимаете, строительного мусора на месте ЧП - много. Так вот, как считаете, если бетон, камень и кирпич раздробить до фракции 0-20мм и использовать его в виде наполнителя с цементом, какие видете "подводные камни"?
     
    mazurale , 09.12.08
    #8 + Цитировать
  9. Кондрат
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.317
    Благодарности:
    11.964

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Кондрат

    хозяйка ЛПХ

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    9.317
    Благодарности:
    11.964
    Адрес:
    Россия, Москва
    Что-то нас опять хотят уговорить... И слова те-же и про МЧС и мусор... :mad: Только теперь тактика самоуговора. Ответов нет по технологии, а хотят получить от нас и бесплатно. Предлагаю не ловиться на эту тему. Одну закрыли и правильно! Пустая потеря времени.
     
    Кондрат , 09.12.08
    #9 + Цитировать
  10. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Можно подумать, вы что-то можете нам дать.

    В моей статье есть и акты лабараторных исследований, и расчеты теплопроводности, и сметы... Все те вопросы, которые звучали месяц назад к одной нашей застройщице, но на которые она не могла ответить.

    Сами просите конструктива, так и вы будьте конструктивными и объективными в своей критике. Если мы в чем то виноваты - доказательства пожалуйста, если кого-то обманули - факты в студию, а если нет, то профессиональным языком критику, к которой, если по существу будет, может мы и прислушаемся.
     
    mazurale , 09.12.08
    #10 + Цитировать
  11. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    И мне бы вот что еще хотелось узнать, про кого это "нас" вы говорите?
     
    mazurale , 09.12.08
    #11 + Цитировать
  12. Данил [iop]
    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Данил [iop]

    Живу в лесу

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    777
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Россия
    Здравствуйте. А мне технология показалась интересной. На фото в статье я замел что внутри стен отливаются ж/б столбы. Это я так понимаю необходимо при использовании пенобетона или чегото что еще более слабо по своей несущей способности.
    Интересно, а если отлить внутри такой опалубки ж/б каркас (чтобы можно было класть ж/б плиты), а остальное чуть ли не глинобитом заполнить... или опилкобетоном...

    Кстати. У меня почему то не качаются .rar файлы с расчетами стоимости. :(

    И еще. А как у вас с доставкой блоков по России? Республика Марий Эл меня интересует. Ведь перевозка и оборудования и самих бликов может в копеечку встать.
     
    Данил [iop] , 09.12.08
    #12 + Цитировать
  13. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Спасибо за положительный отзыв...

    Как раз конструкция опалубки и позволяет внутри делать и скрыть несущие конструкции. Мы как раз рекомендуем использовать комбинированное заполнение, т.е. несущие колонны по углам и с шагом в стенах, а остальное легкими наполнителями, выбор которых велик (арбалит, пенобетон, керамзитобетон).

    Сейчас проверю или вам на мыло вышлю...

    Везти 700 блоков, которые мы в принципе могли бы для вас произвести для 2х этажного котеджа - вот тут копеечка и встанет.
    Мы не продаем блоки! Мы даем за символическую плату формокомплекты в аренду. Для типового котеджа и оптимальной программы производства достаточно 6-10 формокомплектов, что означает 6-10 тарных комплектов, общим весом 1-2 тонны, которую через ж/д без проблем можно отправить хоть куда. Тебе произвести блоки самому будет гораздо дешевле.
    Дополнительно, мы можем тебе дать чертежи на малую механизацию, которую ты сам на месте легко изготовишь. В итоге - дешевле будет...
     
    mazurale , 09.12.08
    #13 + Цитировать
  14. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Дешевле и быстрее для МЧС есть другие технологии. Обижаться не надо,а то опять свалимся в ругань. Дробить разрушенные дома дорого (свяжитесь с москвичами у них есть опыт). И дело даже не в масивности и дороговизне дробилки, а нехватке эл.мощностей в районах катастроф и необходимости извлекать арматуру. Установка для пенобетона входит в "Газель".
    А теперь по существу:
    1.Увидел опалубку для колон. Предлагаю заменить узкими листами ЭППС на шпильках, стяжках и т.д. Заодно и "перекроите мостики холода". Да и готовых опалубок из ПСБ-С для колон хватает.
    2. В чем сакральный смысл установки рамок под углом в 75о. Логичнее под 90о. По крайней мере пенополистирол резать легче.
     
    AFA , 10.12.08
    #14 + Цитировать
  15. mazurale
    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    mazurale

    Участник

    mazurale

    Участник

    Регистрация:
    05.11.08
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Jerusalem
    Да согласен насчет МЧС, оставим их в покое, т.к. это всего лишь вариант для обсуждения. Я бы про мусор лишь добавил, что на самом деле проблема гораздо более сложная не дробить, а выбрать подходящий мусор.
    У нас в Израиле, однако, есть специализированные свалки, где мусор "отличного" качества есть, а еще они тебе готовы деньги платить, чтобы ты его забрал у них. С доставкой и дробилкой куб такого щебня из бетона и камня обходится в 10шек (70руб). Заманчиво, хотя вопросов много.

    Мы рекомендуем использовать пенобетон, но ищем варианты дешевле.

    Ну вот тут то я с тобой не соглашусь. Во-первых, прочность нашей опалубки и морозостойкость ни в какое сравнение не идет с ЭППС. Во-вторых, что делать с колоннами на энтазис или с канеллюрами? А карнизы, а криволинейные карнизы, а капители, а борта фонтанов, а весь перечень малых архитектурных форм для фасада, а уникальность объектов?
    Мы, практически, ни разу не повторили ассортимент за все эти десятилетия. Это и нравится архитекторам и заказчикам, что мы можем сделать то, что они нарисовали для своего объекта, а не выбрать по каталогу.

    Эта конструкция гораздо более жесткая, чем под 90гр. Проверь, склей из картона прототипчик в масштабе и попробуй его на прочность. Какая конструкция дольше сопротивляться будет?
     
    mazurale , 10.12.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также