1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН + ТА + ветрогенератор

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Rronn, 26.12.13.

  1. Rronn
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Rronn

    Участник

    Rronn

    Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Люберцы
    ТН + ТА + ветрогенератор
    Не знаю обсуждалось ли ранее, прошу прощения если я тут не написал ничего нового.

    Эко технологии всегда были мне очень интересны, однако чаще всего они не рентабельны.
    Энергия ветра хоть и бесплатная, однако иногда горят дорогие инвертеры и раз в 3 года менять свинцовые акб, что перечеркивает всю халяву. В европейский странах можно энергию продавать обратно в сеть и не использовать акб, но у нас такой фокус не пройдет.

    Цель: собрать халявную энергию ветра, без использования АКБ и инвертеров, и всецело направить ее на благие нужды.

    Идея такая:
    Строим тепловой насос с 5 кратной расчетной мощностью (если ветреных дней в регионе 20%), компрессор используем способный работать с инвертерным управлением, с рабочим режимом от 1гц до 50гц предположим (для тех кто не в курсе - не инвертерные компрессоры при работе допустим на 20 гц долго не проживут) (спасибо, Филл17, разъяснил).
    Итак, компрессор отдает тепло напрямую в ТА на 20тонн к примеру, построенный посреди дома. Представляет из себя, утепленную цистерну, стоящую на фундаментной плите, диаметром скажем 3 метра, наполненную камнями, для экономии количества теплоносителя. (Камень имеет меньшую теплоемкость на единицу веса, зато большую на единицу объема) не знаю почему, но я еще не встречал, чтобы камень использовали в ТА.

    Питать инвертерный компрессор будет ветрогенератор со схожей обмоткой. 3 фазы, 120 градусов, единственное, что рабочее количество оборотов у генератора ветряка должно быть в 10 или в 50 раз меньше чем у компрессора, надо читать считать и думать.

    как результат:
    Ветер сильный - компрессор молотит на 50 гц, на полную мощность и накапливает тепло.
    ветер слабый - компрессор работает на 1 гц предположим, едва поддерживает.
    Если ветер дает более 50 гц, значит угол атаки лопастей ветрогенератора, должен уменьшаться.

    не помню точных цифр, но где-то читал, что трехлопастной ветряк с длиной крыла 5 метров дает 10квт, с длиной 7 метров уже 20 квт. Не суть. посреди участка шириной 30 метров можно поставить мельницу с очень большой мощностью.

    Рассчитать все нужно так, чтобы в дальнейшем было как можно меньше переделок.
    это касается и размеров ТА, и мощностей пары генератор и компрессор и размер крыла и высота мачты и количество скважин.

    Думаю, что это должно работать.
    Летом этот ветряк пусть работает над прохладой в ТА и над поднятием воды из скважины и поливе участка.

    Никто нигде не видел статей про уже действующие пары генератор + компрессор?

    Бюджет газификации около 500т.р. в зависимости от региона.
    Реально ли уложится в 600 для постройки топливонезависимой системы отопления?
     
    Rronn , 26.12.13
    #1 + Цитировать
  2. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    Проще запитывать компрессор от DC. Источниками "дармомой" энергии могут быть вода/солнце/ветер. Намного проще будет их согласовать. имхо
    п. с. разделом ошиблись, вам в топливную независимость.
     
    HouzeR , 26.12.13
    #2 + Цитировать
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.534
    Благодарности:
    10.112

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    3.534
    Благодарности:
    10.112
    Адрес:
    Краснодар
    @Rronn,
    У Вас же солнце есть, за 500к можно поставить СБ на 10-15 кВт
    тепловой насос увеличит выдачу тепла в 4 раза,
    сетевой инвертор выдает сразу 220В, им питаем ТН,
    греем воду и запасаем в ТА 20 тонн
    или на 500к покупаем вакуумные СК и греем воду напрямую

    с ВГ гемора много, обслуживание и т. д.
    наш автономщик Николай сейчас юзает два ВГ по 1,8 кВт
    сказал, как загнутся ВГ, докупит еще СБ
     
    baracud , 26.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня знакомый:
    построил дом монолит, утеплен ППУ в круг, вентиляция с рекуператором и подогревом от ТН, теплые полы, с плоской крышей, поставил ТН: доволен.
    Купил в китае за 20 тыс (с доставкой) ветряк, в среднем за сутки он дает около 1 кВт/час...
    так вот говорит что купит еще штук 9 поставит у себя на крыше. и все выработанное электричество напрямик (без инверторов и всякой другой чепухи) пустит в электрокотел. Это будет основное отопление, а ТН поставит в резерв/догрев если ветра совсем уже нет...
     
    Avecezar , 26.12.13
    #4 + Цитировать
  5. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так, всё же, за сутки 1 кВт\час или за 1 час ?
     
    Igors65 , 26.12.13
    #5 + Цитировать
  6. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Rronn, в жилой застройке запрещено ставить ВГ, тем более с лопастями в 5 метров. Они имеют непреодолимое желание иногда отрываться и лететь по своему усмотрению:ogo:
     
    Igors65 , 26.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    :) т. е с его слов за сутки он выдает 24 кВт. среднее 24кВт/24час = 1 кВт/час
     
    Avecezar , 27.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Avecezar
    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64

    Avecezar

    Живу здесь

    Avecezar

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.12
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Новосибирск
    этого не знаю, но лопастя много меньше там...
     
    Avecezar , 27.12.13
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Видать ветер постоянный т. к. выдавать расчетную мощность ветряку требуется минимум 7м\с. 1кВт "ветра" в поднебесной в среднем встает 1,5килоенота.
     
    дед марос , 27.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Екатеринбург
    Новосибирск, по нормам Ветрового Кадастра, не входит в зону благоприятную для ветроэнергетики, средняя скорость ветра 1-3м/с. Вашему соседу неслыханно повезло, если не лукавит:aga:
     
    Igors65 , 27.12.13
    #10 + Цитировать
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.762
    Благодарности:
    4.138
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Себе первый ветряк намотал вручную -многополюсный гена на постоянных магнитах, хотел Савониуса замутить. Когда дело подошло к покупке промышленного гены, ветер в районе нашего ПГТ почему то кончился..Хотя когда переезжал из скворечника в коттедж, ветер был постоянны, утром и вечером меняя направление с постоянством. Вот так кончились мои начинания дружбы с ветром:aga:
     
    дед марос , 27.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    2.081

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    4.232
    Благодарности:
    2.081
    Адрес:
    Москва
    @Rronn, вам действительно в лучше в других разделах для начала почитать. По поводу ветрогенераторов - темы и специалисты здесь Автономные источники электроэнергии.
    Действительно, участок шириной в 30 м для ВГ 5-7 кВт маловат - ну только, если на участке и вокруг него больше ничего не будет, но, как я понял, там будет еще и дом, как минимум.


    По ТА - очень много обсуждений здесьТопливная независимость

    Камень давно и успешно используется в качестве ТА. Каменные стены домов - это самые первые ТА. Если же вы имеете ввиду галечный ТА - то он тоже широко используется в домах с пассивным и активным солнечным отоплением.
    Ваша путаница оттого, что вы используете несуществующую единицу измерения - кВт\ч. См.
    Правильные единицы измерения энергии, мощности, теплопотерь, словари и др

    По поводу предложенной схемы - она вряд ли рабочая. ВГ без регулирования выдает настолько переменную мощность, напряжение и частоту, что никакой компрессор не выдержит. Даже DC. Да и эффективность такого решения будет мизерной - ВГ имеет нелинейную зависимость вырабатываемой мощности от скорости ветра, в вашем случае необходимо постоянно отслеживать его мощность и соотвествующим образом корректировать нагрузку. Чего в случае с компрессором сделать невозможно. Т. е. без буфера вряд ли можно обойтись - а буфером может быть или сеть, или АБ, от которых вы хотите уйти. Если мощности небольшие - может быть спасут суперконденсаторы. Но в любом случае должно быть устройство, сглаживающее непостоянство ветра. Если мощности большие - то можно подумать и о механическом аккумуляторе типа маховика.

    Вы не написали, откуда собираетесь качать тепло - из воздуха, земли, воды?
    Насколько я помню, попадалась схема использования ВГ+воздушный компрессор для аккумулирования энергии ветра в сжатом воздухе. Для указанных вами мощностей невыгодно - гораздо дешевле будут АБ.
     
    Leo2 , 30.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Rronn
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Rronn

    Участник

    Rronn

    Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Люберцы
    По поводу разницы кривых нелинейности мощностей компрессора и генератора очень интересно
    наверное так и есть, однако попробуем немного абстрагироваться.
    Допустим, на лопасти повесить не генератор, а автомобильный компрессор большой мощности, допустим от автобуса, произведенного для эмиратов. Будет качать? думаю должен.
    Поэтому и предлагал обмотку генератора рассчитать таким образом, чтобы конкретный компрессор себя хорошо чувствовал, и работал с повышением оборотов 1 к 5 может х. з.

    Ну это уже не важно, допустим из под земли.
     
    Rronn , 06.01.14
    #13 + Цитировать
  14. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Екатеринбург
    Непонятны ваши желания, "тяни-толкай" - не иначе.
     
    Igors65 , 06.01.14
    #14 + Цитировать
  15. Rronn
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Rronn

    Участник

    Rronn

    Участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Люберцы
    Ну простите не поэт.

    итак имеет пару генератор и компрессор.
    с разницей оборотов 1к5

    рассмотрим сразу на примере
    дует слабый ветер генератор раскручивается до 50 об/мин
    ротор компрессора при этом раскручивается до 250 об/мин нагрузка при этом очень низкая

    ветерок усиливается раскручивая ген до 100об/мин
    компрессор стремится раскрутится до 500об/мин нагрузка возрастает.

    и чем сильнее дует ветер тем больше возрастает нагрузка на компрессор, а чем выше нагрузка на компрессор тем выше сопротивление мельницы ветру. Иными словами все теоретически не соответствующие друг другу кривые мощности/оборотов сами себя уравновешивают.

    P. S.
    хотя наверное компрессор кондиционера от автобуса будет проще пристроить. Мощности у них есть большие до 42квт. а стоит такой 130т.р. Чтобы компрессор не замотал свои шланги
    наверху крыльчатку крепим на угловую передачу и уже с нее вращение передаем вниз внутри мачты каким-то валом, где неподвижно закреплен компрессор. Такая тема на форуме точно где-то была
     
    Rronn , 12.01.14
    #15 + Цитировать