1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выдержат ли стены?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dypon, 06.12.08.

  1. Dypon
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Dypon

    Участник

    Dypon

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Анапа
    Добрый день.
    Ситуация такая:
    Подняли первый этаж 3м из строительного блока (20х40х20) толщина стен 20 см. (дом 7х8 м) внутри есть стена тоже 20 см и тоже несущая.
    Потом пополнение в семье аж на двойню, сразу задумал второй этаж. В углах внутри дома сделали столбы 4 шт.(железобетон) и залил перекрытие 15см. Купил полуторный керамзитовый блок 700 шт. (20х40х32, вес 19 кг) для второго этажа

    Есть облицовочный кирпич для первого этажа и запас по фундаменту 20 см. для него.

    Можно ли, положить облицовку до уровня заливки перекрытия и потом уже полуторный блок сместить на облицовку для распределения нагрузки.

    Облицовка отстает от стены 2-3 см. (воздушная подушка)

    Подскажите, выдержит стены этот вес 13 тон + 2,5 куба бетона для армопояса + крыша.

    Во-общем караул, не знаю, че делать…..
    P.S. У нас погода пока хорошая и есть бригада.
    С Уважением Дмитрий
     
    Dypon , 06.12.08
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.593

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.579
    Благодарности:
    17.593
    Адрес:
    Красногорск
    Поясните еще раз :
    1.Монолитная плита у вас 7х8.По углам опирается на 4 железобетонных столба. Внутри опирается на внутреннюю несущюю стену?
    2. Как делали перекрытия? Какая арматура нижняя и какая верхняя? Какой марки бетон использовали?
     
    a991ru , 06.12.08
    #2 + Цитировать
  3. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Спецов на форуме много, может и ответил бы кто, но данных мало.

    1. Фундамент. План, характеристики.. (Марка бетона, армирование и т.д ) Ширина, как я понял - 0,4м. Какой грунт?
    2. Что за строительные блоки на первом этаже. Керамзит? Бетон? Характеристики? Кладка с сеткой? Если да, то как часто?
    3. Перекрытие цоколя? Тоже монолит?
    3. План 1 этажа. Несущие стены, перегородки?
    4. План 2 этажа (планируемого)?
    5. Крыша. Двускатная или более сложная? Стропильная система? Материал кровли? Фронтоны из блоков или...?
    Сначала нужно понять позволит ли фундамент такую надстройку, потом определиться, на сколько жосткая, вся конструкция в целом. Учитываются не только нагрузки на сжатие (дополнительно 35 грам на см/2 не так уж много), но и другие...
    В общем, все это называется проект. Его и можно обсуждать, только целиком.
     
    Maksimov , 06.12.08
    #3 + Цитировать
  4. Dypon
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Dypon

    Участник

    Dypon

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Анапа

    1.) Да.
    2.) Арматура d14, ячейка 20 см х20 см, Бетон 200


    1) Бетон Делал сам - Цемент М500, ширена фундамента 45 см, + под всеми внутрин. стенами фундамент 30 см.
    2) Шлакоблок, без сетки, + залит армированый пояс по всем стенам (думал будет 1 этаж)
    3) цоколь - просто фундамент (пока еще земля в доме)
    4) Фото позже, можно просто - внут. стены "крестом"
    5) одна большая комната (пока)
    6) двухскатная пологая, 13 градусов.

    С Уважением Дмитрий


    1) Бетон Делал сам - Цемент М500, ширена фундамента 45 см, + под всеми внутрин. стенами фундамент 30 см.
    2) Шлакоблок, без сетки, + залит армированый пояс по всем стенам (думал будет 1 этаж)
    3) цоколь - просто фундамент (пока еще земля в доме)
    4) Фото позже, можно просто - внут. стены "крестом"
    5) одна большая комната (пока)
    6) Крыша металлочерепица, двухскатная пологая, 13 градусов., стропильная, фронтоны керамзит. блоки,

    P. S. ))

    С Уважением Дмитрий[/QUOTE]


    1) Бетон Делал сам - Цемент М500, ширина фундамента 45 см, + под всеми внутрен. стенами фундамент 30 см.
    2) Шлакоблок, без сетки, + залит армированый пояс по всем стенам (думал будет 1 этаж)
    3) цоколь - просто фундамент (пока еще земля в доме)
    4) Фото позже, можно просто - внут. стены "крестом"
    5) одна большая комната (пока)
    6) Крыша металлочерепица, двухскатная пологая, 13 градусов., стропильная, фронтоны керамзит. блоки,

    P. S. ))

    С Уважением Дмитрий
     
    Dypon , 07.12.08
    #4 + Цитировать
  5. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    Важна не марка цемента, а марка получившегося бетона.Укажите, хотя бы соотношение - цемент/ песок/ щебень.
    По ширине фундамента, может и нормально, но не указан тип грунта, его влажность, т.е. несущая способность грунта не известна. Можно ли дополнительно нагружать фундамент, без опасения получить просадку остается неизвестно. Заглубление фундамента, его армирование, так же не указали.



    К шлакоблоку отношусь с недоверием, по крайней мере к тем которые удалось видеть и потрогать... . Возможно у Вас более качественные блоки. Но! Кладочная сетка, вернее ее отсутствие - это большой минус. Во первых, кладочной сеткой связывают несущие стены и облицовку в единую конструкцию. Во вторых, в обязательном порядке армируют углы кладки. Для примера. Сделайте карточный домик. По расчетам, картон может выдержать значительную нагрузку при условии, что нагрузка действует по центру и вертикально в низ. В реальном, карточном домике, нагрузки не центральные, картон изгибается - домик складывается. Чтобы стена держала такие, нагрузки и применяют кладочную сетку совместно с вертикальным армированием пустот блоков. Чем больше рядов кладки проармировано, особенно углы - тем прочнее. Армированный пояс и монолитное перекрытие увеличивают массу, сконцентрированную в верхней части тонкой стены. Четыре колонны по углам, при пролетах 7 и 8 метров большой роли не играют. Вспомните карточный домик, с значительным грузом на верху. Возможный выход из положения, дополнительная кладка из пескоцементных блоков, с наружи, по периметру, с очень хорошим армированием.
    В этом случае, шлакоблоки будут играть роль утеплителя. Но нужно разбираться с фундаментом, даже небольшие, сезонные подвижки противопоказаны. Внутренние несущие стены, так же увеличивают жесткость коробки, но в получившихся клетушках сложно планировать помещения.
    Вообще, лучше пригласить спеца на место, на месте виднее, что и как сделать. Разберетесь с фундаментом и первым этажем, остальное вроде бы не вызывает серьезных вопросов кроме планировки второго этажа. Чем перекрывать пролеты планируете, 7 метров, для дерева предел?
     
    Maksimov , 08.12.08
    #5 + Цитировать
  6. Dypon
    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Dypon

    Участник

    Dypon

    Участник

    Регистрация:
    06.12.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Анапа

    Сетка для облицовки есть.
    Углы не армированы - это да.

    Вот, что я придумал:
    С наружной стороны в углах, между стеной о облицовкой (8 см.) так загнать в фундамент арматуру 3 шт. и вывести, аж до пояса под крышу и залить бетоном. И кирпичную кладку заармировать через 6 рядов и с этими столбами.
    А потом делать второй этаж.

    Или вообще плюнуть и сразу делать второй.
    А весной облицевать кирпичом.

    Вот скажите, сколько тон выдержит простой один шлакоблок?
    Не нашел в интернете.
    Прочитал, что силикатный кирпич держит 30 тон.
    С Уважением Дмитрий
     
    Dypon , 08.12.08
    #6 + Цитировать
  7. Maksimov
    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783

    Maksimov

    Вечный студент

    Maksimov

    Вечный студент

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    783
    Адрес:
    Уфа
    На сколько я знаю, шлакоблоки серьезные заводы не производят. Как правило их делают в "Гаражных условиях" Марка шлакоблока зависит от множества факторов.
    1. Какой шлак? Доменный, котельный и т.д.
    2 Сколько этот шлак пролежал на воздухе? Должны испариться вредные для бетона примеси.
    3. Сколько было положено цемента, песка, воды?
    4. Методика литья? Просто лили в формы? Вибролитье? Вибролитье и пресование?
    В Вашем случае узнать марку можно только в лабораторных условиях. Хорошо, если М50, если М15 - уже неспокойно...
    Сколько "держит" кирпич зависит от марки есть и М50 и М100 и выше.
    Обин пескоцементный блок, сделанный по технологии ТИСЭ, выдерживает 100 000кг, но повторюсь,100тонн вертикальной нагрузки. Возможные отклонение от вертикали должны компенсироваться толщиной стены, армированием, дополнительными элементами жосткости, например перегородками... Ваш случай не простой, консультации по интернет не подразумевают никаких гарантий и какой либо ответственности. То, что Вы предлагаете, на мой взгляд проблему не снимают. Нужно видеть, как минимум проект и знать марочную прочность материалов, схему армирования фундамента и т.д. Либо решать и считать на месте. У Вас, наверняка есть конторы, занимающиеся проектированием. Возьмите проектировщика, привезите - увезите. Стоимость консультации не сравнима с стоимостью полного проекта, но строить и жить в этом доме будите спокойно.

    P.S. Вы не даете полных данных, о которых я писал выше, вероятно поэтому спецы форума и молчат. Я таковым не являюсь потому и рекомендую обратиться к местным специалистам.
     
    Maksimov , 08.12.08
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Почему бы не выложить второй слой из блоков и оштукатурить?
    Теплоизоляция не дотянет до СНИПа, но она и не планировалась. Впрочем, можно между слоями добавить пенопласт ~30мм, для Анапы хватит. Наружный слой блоков будет выступать на 20мм, но это не страшно.
    Можно утеплить и снаружи и обшить сайдингом.
    Можно промежуток между облицовочным кирпичом залить высокопоризированым керамзитобетоном или пенобетоном или полистиролбетоном. Выбирай dit-no
     
    Winder , 08.12.08
    #8 + Цитировать
  9. oleg3456
    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    263

    oleg3456

    строитель

    oleg3456

    строитель

    Регистрация:
    14.09.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    Россия
    Ваш случай похож на мой. Стена-шлакоблок да и еще древних годов(40-50гг)
    Нужен второй этаж.
    Что я планирую делать? Подвел под стены(10*12) новый фундамент из армированного бетона с выступом за линию стен на 15 см. Далее по периметру с шагом 2.5-3 метра ж\б колонны 15*20см. Так буду делать снаружи и наверное внутри(еще соеденю наружнюю и внутреннюю колонны арматурой) , а потом по ним армопояс 40см и легкий 1.5-1.8м высотой(из газосиликата) мансардный этаж с утепленной крышей.
    Большинство нагрузки через колонны возьмет на себя фундамент(или фундаментные подушки внутри дома. Если внутри буду ставить колонны).[​IMG]
     
    oleg3456 , 09.12.08
    #9 + Цитировать

Смотрите также