1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление+ гвс, помогите советом

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем kpe8egk0, 18.12.13.

  1. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    Отопление+ гвс, помогите советом
    Планируется устройство системы отопления и горячего водоснабжения для двухэтажного бревенчатого дома. Проконопачен, с пластиковыми двухкамерными стеклопакетами 40мм, профиль 5-камерный 70мм; полы по грунту, утеплены ЭППС 150мм. Пытаемся разобраться что же нам необходимо для комфортного ПМЖ,
    Газ не предвидеться, котельной нет, поэтому остановились на автономной газификации, газгольдер 4800л.
    Из прочитанного на разных ресурсах предположили, что нам нужно:
    1. настенный газовый котел (предположительно двухконтурный мощностью порядка 30кВт) 2. водяной тёплый пол в четырёх помещениях первого этажа (веранда, где отопление планируется только тёплым полом; холл, санузел, кухня-гостинная (помещение с 2мя окнами) 3. настенные водяные конвекторы в семи помещениях первого и второго этажа под окнами (кроме веранды и холла) предположительно биметаллические
    4. в холле планируется газовый конвектор мощностью порядка 5 квт
    Насчет ГВС пока что нет сформировавшихся решений. Поэтому очень прошу предложить вариант. Из-за экономии подумывали на втором этаже в с/у поставить электрический бойлер для нагрева воды, греть ночью (когда дешево) и использовать воду утром и в течении дня в с/у 2-ого этажа и на кухне. Но, наверное, к вечеру вода будет совсем остывшая и для кухни надо придумать что-то другое?
    Из пожеланий ещё: сделать эстетично минимум открытых труб ...с использованием шкафа для коллекторов отопления.
    Пы. сы: помогите женщине разобраться в верности /неверности решений :) Как и где рационально разместить всё.
    Монтаж осуществлять будем не своими силами (кроме раскладки ТП), но компаниям и проектировщикам ведь надо что-то сказать/показать.
    Планы прилагаю, 1 и 2 этаж идентичны. Но в кухне - гостиной (самое большое помещение) под одним и окон будет раковина.

    1 этаж.jpg 2 этаж.jpg
     
    kpe8egk0 , 18.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Газовый конденсационный одноконтурный котел. Мощность неизвестно какую нужно, потому, что у Вас нет даже приблизительного расчета теплопотерь дома. Для ГВС к нему бойлер косвенного нагрева.
    Самое экономное отопление теплыми стенами под штукатурку. Тогда можно обойтись без радиаторов. Если же ставить радиаторы, то желательно панельные стальные типа 10, или если для них не хватит места, то типа 22 по технологии Х2. Конвекторы Вам не нужно. Слишком дорого для отопления сжиженным газом будет.
    Не нужен. Отопление вышеназванными радиаторами и/или теплыми стенами.
    Еще один довод в пользу отопления теплыми стенами и может быть даже теплыми потолками.

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Inchin , 18.12.13
    #2 + Цитировать
  3. dsarichev
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795

    dsarichev

    Живу здесь

    dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795
    Адрес:
    Москва
    Если есть достаточное количество эл. мощностей подумайте об отоплении эл. котлом. Газ дорогой + затраты на покупку газгольдера... Попробуйте посчитать когда он окупится при минимальной разнице затрат в отоплении электричеством и сж. газом.
     
    dsarichev , 18.12.13
    #3 + Цитировать
  4. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @kpe8egk0, еще очень даже может быть, что имеет смысл отапливаться тепловым насосом.

    Сейчас в МО - это самый выгодный вид отопления, после магистрального газа. Но, уж лучше от полляма до ляма за его подключение потратить на тепловой насос. Почитайте поподробнее об отоплении тепловыми насосами. Но для его работы Вам нужно будет трехфазное подключение к электросети, минимальной мощности от 15 кВт. Лучше от 30 кВт, чтобы можно было использовать ночной тариф за электроэнергию.

    С обычным электрокотлом, потребуется возможно, даже бОльшая мощность подключения, что в реальности очень дорого и трудноосуществимо в МО.

    Вы так и не сказали, хотя бы общую отапливаемую площадь Вашего дома.
     
    Inchin , 18.12.13
    #4 + Цитировать
  5. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    у нас 15 квт, 2 фазы. Площадь отапливаемая 130 кв метров.
    бревно у нас, ничем зашивать не будем. Все отшлифовано и покрашено. Так что никаких теплых стен. Только пол.
     
    kpe8egk0 , 18.12.13
    #5 + Цитировать
  6. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    15 квт. Но обогреть надо 130 кв, 65 из которых - теплый пол, горячая вода в 2х с/у и кухня.
     
    kpe8egk0 , 18.12.13
    #6 + Цитировать
  7. dsarichev
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795

    dsarichev

    Живу здесь

    dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795
    Адрес:
    Москва
    ИМХО хватит. Я бы на Вашем месте поставил эл. котел (20 тыс. рублей) + камин или печь на время лютых морозов и посчитал бы сколько можно купить электричества/дров на неиспользованные 500.000 рублей за газгольдер.
     
    dsarichev , 18.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Бывает только или одна фаза, или три. Две фазы не бывает. Определитесь. Однофазные электрокотлы чаще всего бывают только до 9 кВт. Например Вайлант. Но однофазные котлы, обычно не могу работать парой в каскаде. И если у Вас одна фаза, то сразу два котла проблематично соединить возможно будет.
    От теплого пола сможете получить только до 80 Вт с кв. метра. И то только, если на полу будет кафельная плитка. Если будет ламинат, или ковровое покрытие, или тем более деревянный паркет или шпунтованная массивная доска, то может быть и 20 Вт с квадрата будет сложно получить. Для того же, чтобы знать, сколько нужно Вашему дому для компенсации теплопотерь, нужно сделать расчет теплопотерь дома.

    Ориентируйтесь на панельные радиаторы типа 10 высотой 900мм. Для этого высота подоконников должна быть не менее 1150 мм от чистового пола. Так как такие радиаторы значительно шире, чем тип 22 и 33, то нужно считать пройдут ли они у Вас по ширине оконных проемов. Это если только электричеством отапливаться. Имею в виду, что делать ставку на лучистый обогрев, а не на конвекционный.

    Ну или считайте все-таки тепловой насос. Просто с радиаторным среднетемпературным отоплением тепловой насос обладает существенно мЕньшим КПД, чем при низкотемпературном отоплении теплыми полами, стенами и потолками. Но раз Вам некуда более деваться, то придется.
     
    Inchin , 18.12.13
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    За эти деньги можно тепловой насос сделать! ;) Заправлять с помощью него тепловой аккумулятор на ночном тарифе. Но опять же 15 кВт, чтобы только на ночном тарифе быть - не хватит мощности. Если только на дневном.

    Пусть считают. Тепловой насос, в любом случае при потреблении 1 кВтЧ электричества, даст не менее 3 кВтЧ тепла.
     
    Inchin , 18.12.13
    #9 + Цитировать
  10. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    тьфу ты, конечно, три фазы.
     
    kpe8egk0 , 18.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Компании и проектировщики, ведь, должны что-то сказать/показать Вам, а не наоборот.
     
    Сергей192 , 18.12.13
    #11 + Цитировать
  12. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    порой исполнители предлагают такое, что хоть стой, хоть падай. Уже столкнулись с этим явлением на каждом этапе стройки. Поэтому изначально хотелось бы разобраться самим. Плюс компаниям нужно заработать денег и выполнить как можно больше работы, а нам надо сэкономить.
     
    kpe8egk0 , 19.12.13
    #12 + Цитировать
  13. kpe8egk0
    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332

    kpe8egk0

    Живу здесь

    kpe8egk0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    Дмитров
    изначально планировалось отопление эл-вом плюс хорошая печь с разводкой воздуха (поэтому не сделали котельную), но все равно все вместе выходит в районе 500 тыс. Когда на этапе планирования дома выложили такое решение на всеобщее обозрение - форумчане нас закидали тапками, предупредив, что в таком случае мы будем платить по 20-25 тыс в месяц начиная с легких заморозков, а подкидывать дрова надоест быстро. Полагаем газгольдер не так уж и долго будет окупаться. Да, ладно, печка так же будет окупаться, ибо хорошая выйдет в районе 350 и выше. Да и может отопление 15 квт потянет, но плюс дополнительно включить плиту с чайником, посудомойка ежедневно, стиралка.
     
    kpe8egk0 , 19.12.13
    #13 + Цитировать
  14. dsarichev
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795

    dsarichev

    Живу здесь

    dsarichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    1.966
    Благодарности:
    4.795
    Адрес:
    Москва
    Одна заправка Вашего газгольдера на один сезон 4800 * 20 рублей = 96.000 р. ...
    Считайте...
     
    dsarichev , 19.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Имхо Вам придётся вникать во все тонкости проектирования, а значит и выполнять необходимые расчёты. Скрытая прокладка труб возможна только при использовании качественного материала. Начинать необходимо, ка уже сказал ув.@Inchin, с расчёта теплопотерь. Вот только расчёт, считаю, должен быть настоящим. А без расчёта, имхо, будет только гадание.
     
    Сергей192 , 19.12.13
    #15 + Цитировать