1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Buderus 2

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем ВэллИ, 11.12.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100
    Адрес:
    Россия
    @Sherbinka, не надо перевирать. ;)
    "Запорожец" вот такую "гипотезу" написал:
    Я не сторонник споров и высказал лишь свое мнение. Попробуйте доказать обратное. Могу только подтолкнуть к определенной мысли... Представьте себе гипотетический котел в котором температура теплоносителя приближается к температуре горения. Какой будет КПД такой системы?- Правильно "0". Теперь понижаем температуру теплоносителя...Что происходит с КПД? -он растет.
    В обычном водогрейном котле температура воды ограничена цифрой 100 гр. Цельсия. Все, что выше - антинаучная фантастика.
     
  2. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    деревня Щербинка
    @Tatsuo, я ничего не полагаю, а выполняю предписания инструкции. О динамическом диапазоне в инструкции ни слова нет, поэтому я не зацикливаюсь. А по Вашим высказываниям, если котлу надо греть 33 С воду для Т наружной скажем +15С, то он вообще не включиться. Меняется для этих температур логика отопления, начинает циклически греть .
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    Сначала доведите. Вот температуру дымовых газов приблизить к температуре теплоносителя - это более реально
     
  4. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100
    Адрес:
    Россия
    Она мне симпатичнее линии поведения "запорожца".
    Конкретно это высказывание считаю ошибочным.
     
  5. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    деревня Щербинка
    @Ayrat, тогда как теоретик Вам в помощь формула со школы, за правильность букв не ручаюсь:
    Q= c*m* (T2-T1) и на счёт привирать: где? А гипотетически Т дымовых газов могут быть и 100С, тогда это и в Вашу теорию вписывается.
     
  6. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Tatsuo, теплоноситель будет в этом случае остывать до 33 (или ниже), после чего отключится насос, запустится горелка, котёл прогреется до 40 градусов, включится насос, котёл прогреется до 47 градусов, выключится горелка. И так по кругу.
     
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Sherbinka, а вот тут (T2-T1) - и привираете (возможно) Что по-вашему есть Т2 и Т1?
     
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100
    Адрес:
    Россия
    Сравниваем
    и
    Температура горения и температура дымовых газов - это разные понятия вообще-то.
     
  9. Sherbinka
    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166

    Sherbinka

    дядя Вася

    Sherbinka

    дядя Вася

    Регистрация:
    05.12.12
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    деревня Щербинка
    @Ayrat, вообщето теплоту Q передаёт масса и масса нагретого газа и тут Вы правы. Думаю Запорожец сказал тоже самое, но на местном наречии, не придирайтесь. А в формуле Т2 и Т1 начальная и конечная Т дымовых газов. И как писал Запорожец Т2=Т1 Q=0, соответственно и КПД=0. Теоретически абсолютно прав он, если практика расходится, хотелось бы это увидеть, революция понимаешь ли:pioner:
     
  10. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    Он писал не это. Перечитайте.
     
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.034
    Благодарности:
    3.100
    Адрес:
    Россия
    Теоретически и "демона Максвелла" придумать можно.
     
  12. Tatsuo
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    7

    Tatsuo

    Живу здесь

    Tatsuo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Согласен. В том то и дело. Тактовать будет. А если бы целевая точка по кривой была бы выше, 50, скажем, то насос крутился бы, скажем, от 44 до 56 (американцы утверждают, что сокращается диапазон в стороне повышенных Т). Холостой нагрев в диапазоне от 33 (или ниже) до 40 отсутствует. Плюс тактование, возможно, меньше.
    Не прав?
     
  13. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Tatsuo, прежде чем говорить о тактовании, дайте для начала точное определение данного термина
     
  14. Tatsuo
    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    7

    Tatsuo

    Живу здесь

    Tatsuo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.13
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    В конкретном случае с дилетантской, разумеется, точки зрения имею в виду более частое повторение циклов включения-выключения горелки (да и в отношении насосов то же самое) в сравнении с ситуацией, при которой соответствующие настройки позволяют без ущерба для комфорта (читай, без скачков Т ком) сократить число таких циклов.
    А по-научному это как следовало бы определить?
     
  15. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    25.568
    Благодарности:
    20.356
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну в целом верно. Осталось определиться, какое количество циклов за 1 час можно считать приемлемым.

    В рассматриваемом нами случае (необходимая температура - 33 градуса) уж точно "тактования" не будет. Потому что - чем меньше разница температур, тем медленнее процесс теплопередачи.
    А вот в случае когда требуется температура например 85 градусов, а "отсечка" происходит на 80 - то думаю смоделировать поведение котла сможете сами.
     
Статус темы:
Закрыта.