1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расходомер воздуха на компрессор

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем john kerry, 10.12.13.

  1. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Расходомер воздуха на компрессор
    Для диагностики пневматики, как главного элемента во всех системах предлагаю ознакомиться с трубчатым расходомером (вариант А из вложения), который ставится после компрессора и позволяет оценивать состояние системы не "на глазок".
    Также существуют и многотрубчатые (в одном корпусе), которые подойдут вместо распределителей, и позволят оценить работу каждого элемента.
    Производители могут такую штуку сами выпускать и в инструкциях к своим бабайкам прямо прописывать все цифры расходов воздуха, которые покупатель обязан поддерживать. А то заладили "у меня работает"(а как?), "у меня не работает"(а почему?). А так будет чем с народом поделиться о ведении режима.
    Мысля такая о жестком нормировании воздуха пришла после прочтения приключений kazimir1, который поставил компрессор с почти 2х кратной производительностью, чтобы добится результата.
    (в теме Биологическая очистка сточных вод для коттеджей (ТОПАС)-3 стр. 53 к примеру)
    Вот как-то так.
     

    Вложения:

    john kerry , 10.12.13
    #1 + Цитировать
  2. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    226

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Москва
    John kerry, Вы так крепко вцепились в Е. Б., и Топазообразные системы от а до я., можно вопрос ?, а как Вы относитесь к Твереподобным системам? В чем есть у них не достаток, там и ершиков в разы больше, и объема,(что людям не нравится), мол большая конструкция, места негде закапать, что выбрать, у кого спросить? Столько всего, голова кругом, а хочется сделать что бы без проблем.
     
    Nitro700 , 10.12.13
    #2 + Цитировать
  3. dazdravp
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    24

    dazdravp

    Живу здесь

    dazdravp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приборчик интересный при всей своей внешней простоте. И я его поставил после компрессора, если бы:
    - его можно было легко приобрести (типа заказал - оплатил -прислали)
    - было бы с чем или с кем сравнивать его показания.
    Кстати, существуют электронные датчики расхода воздуха - например, Honeywell AWM720P1; напряжение на выходе меняется в зависимости от проходящего потока. Стоит дороже финского, зато не требует вертикальности при установке + возможность дистанционного контроля.
     
    dazdravp , 11.12.13
    #3 + Цитировать
  4. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Вцепившись в темы аэрационных установок, я пришел к выводу, что устанавливая такую систему, вы становитесь директором химического завода со всем из этого вытекающим, и "без проблем" возможно, только если ВЫ знаете систему лучше разработчиков. Тем более если "завод" без единого манометра!
    Что касается твереобразных, то в них я ещё не вцеплялся. Однако интересен самый первый анаэробный отсек, откуда наверно можно отбирать газ пердан на газовую плиту, разумеется с очисткой и тд.
     
    john kerry , 11.12.13
    #4 + Цитировать
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ставьте, что хотите. Однако прибор можно сделать самому. Именно этот только в качестве примера - попался на глаза первым. Среда установки - агрессивная. Такой можно керхером полоскать.
    Сравнивать показания будете относительно холостого хода заведомо исправного компрессора (или своего) в качестве максимального значения. А дальше сами увидите - на сколько просядет расход при подключении нагрузки. Не плохо при этом иметь всякие графики расхода, давления для вашего компрессора. Выводы будете делать предметно, а не как тут принято - бурлит не бурлит.
     
    john kerry , 11.12.13
    #5 + Цитировать
  6. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    446

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Судя по первому посту, топикстартер ориентируется на АУ Топас, предлагая измерять расход воздуха в компрессоре подобной установки.
    Похоже, Вы либо не разобрались в том, как устроены и работают системы распределения воздуха в таких установках, либо посчитали несущественным то, что на самом деле очень существенно. К сожалению, не только Вы, но и некоторые другие участники форума, которые считают компрессор главным и единственным существенным устройством АУ, который что-то должен продавить через слой воды:aga:.
    Для Топасов измерение расхода компрессора не имеет особого смысла по той простой причине, что этот интегральный расход весьма косвенно и в небольшой степени может влиять на правильное функционирование установки в целом. Дело в том, что в Топасах есть несколько существенно важных аэрирующих и перекачивающих систем, каждая из которых важна для работы станции в целом. В частности для первой фазы таких устройств четыре, и хоть они и питаются от компрессора, но не независимо каждый от своего, а все от одного компрессора через коллектор с индивидуальными жиклерами, Поскольку гидродинамические параметры каждого устройства существенно разные, эти жиклеры подбираются таким образом, чтобы обеспечить более-менее приемлемое функционирование каждого устройства. Другими словами, для работы этой системы нужно не просто дуть в нее воздух чем больше, тем лучше, а сбалансировать зависимую работу всех этих устройств. Интегральный же расход и давление воздуха в коллекторе (считай, на выходе компрессора), которое Вы собираетесь измерять, есть производная от параметров каждого устройства, а потому ничего не говорят о работе станции. Как крайний случай заткните любой из жиклеров и снимите трубку с другого, устранив из работы ДВА устройства, а ваш расходомер покажет, что все в порядке, компрессор работает штатно, выдавая свои 60 или сколько там литров в минуту. Более реально, когда одно из устройств станет работать хуже из-за засорения воздушного тракта, а другое из-за дырки-течи, и вы опять ничего не увидите с помощью расходомера.
    Ваша ссылка на "опыт" kazimir1 скорее опровергает необходимость подобных измерений, поскольку как раз в том случае налицо несбалансированность системы распределения воздуха, которую самым топорным способом как бы "устранили" примитивным увеличением подачи воздуха.
    Возможно не все обращают внимание на то, что параметры компрессоров выбираются не только из необходимости обеспечения нужного количества воздуха, но и из экономических соображений - минимальной потребляемой мощности и расхода электроэнергии на работу АУ. Иначе самым простым было бы взять заведомо более мощные компрессоры, да и не один, а по штуке на каждое устройство, и - никаких проблем с работой станции. Только отсчитывай денежки за электричество.
     
    bricks20 , 11.12.13
    #6 + Цитировать
  7. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    226

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.013
    Благодарности:
    226
    Адрес:
    Москва
    John kerry, на сколько я понимаю, 1-я камера анаэробного процесса в Твереобразной системе заключается в том что, там происходит отстаивание трудноокисляемых вещестсв.(земля, песок, жир, целлюлозы и т. д.) Что не разлагается и периодически откачивается. Вот то что говорят специалисты разных компаний.
     
    Nitro700 , 11.12.13
    #7 + Цитировать
  8. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Денежки уже отсчитали в кол-ве 100000 или сколько там стоит любое из этих устройств, за сомнительное удовольствие нырять внутрь и устранять то лягушку, то уровень улавливателя пленки и тд. Так что экономить "на спичках" при таких капвложениях и нюхать вонь из-за недостаточной, к примеру, аэрации, я думаю - не стоит.
    Теперь по существу. Прибор предназначен для всех систем, не надо никого вводить в заблуждение. Цель прибора выйти из невежества средних веков (воняет - не воняет, пузырится - не пузырится) и придти в светлое настоящее, с цифрами в руках к производителю, на форум и тд.
    Как иначе быстро определить текущее состояние прежде всего компрессора, снизилась производительность или нет - булькать всё равно будет. И кто на него подумает - никто. Будут советовать рецепт манной каши.
    Про устройство топасов не будем. Вы указали цифру 60 в своём посте. Именно с ней я и борюсь, с таким "заборным" подходом. Ибо реально там меньше в зависимости от ситуации и состояния компрессора, что потребитель и должен знать при эксплуатации и контролировать.
     
    john kerry , 11.12.13
    #8 + Цитировать
  9. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ну если разведка бурением там газа не найдёт, тоды увы и ах:hello:
     
    john kerry , 11.12.13
    #9 + Цитировать
  10. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.588
    Благодарности:
    1.182

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.588
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Киров
    Здравствуйте. Мне понравилась Ваша идея с сине-зелыми водораслями. Как думаете, можно их применить в септике? или После септика сделать лабиринт из труб с этими водорослями. У меня есть возможность сделать любое изделие и потом проверить его работу.
     
    Владимир43 , 12.12.13
    #10 + Цитировать
  11. dazdravp
    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    24

    dazdravp

    Живу здесь

    dazdravp

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.11
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы забываете о пятом устройстве - об аэраторе. Он потребляет, по моим прикидкам, процентов 95 от общего объёма воздуха из компрессора. Соответственно - чем больше воздуха пройдет через аэротенк, тем лучше для работы станции. Тут бы и пригодился расходомер, если бы он входил в стандартную поставку или заказывался желающими дополнительно, как, например, сигнализация. Тогда у одинаковых станций можно было бы сравнивать не только длительности циклов, но и расход воздуха.
     
    dazdravp , 12.12.13
    #11 + Цитировать
  12. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    446

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.042
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Москва
    Интересно, каким образом Вы делали "прикидки" про 95%. Похоже, что то, что я написал про коллектор и жиклеры, осталось без внимания. Как Вы думаете, каким образом аэратор может "потребить" 95% воздуха, если он получает этот воздух через жиклер, примерно такого же диаметра, как и остальные устройства. Сосёт, что ли?
    Еще раз: воздух из компрессора накачивается во внутренний объем коллектора, из которого он лишь потОм "уходит" к каждому из потребителей через индивидуальные жиклеры. Компрессор, качая воздух в коллектор, никак не определяет, в каких долях этот воздух распределится между устройствами. Поэтому измерение расхода в компрессоре не дает никакой информации о том, исправно ли работает станция или нет. То, что топик стартер устал куда-то нырять (интересно, зачем?), и от этого решил снабдить компрессор расходомером, вовсе не означает, что такое решение является полезным. Такой расходомер не даст никакой информации о том, правильно ли работает АУ или нет. Так зачем тогда он нужен? Разве что для того, чтобы определить, не порвалась ли мембрана. Так это и без него видно.
    Расход воздуха между устройствами делается подбором диаметров жиклеров в зависимости от назначения устройства и высоты столба воды в нем.
     
    bricks20 , 12.12.13
    #12 + Цитировать
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Это не моя идея - это классика жанра. Водоросли расравляются с отходами, а бактерии в темноте потом с водорослями, при этом куча метана для плитки и котла. Уже лет 80 наверное.
    Хотя светом, если чесно, я хотел подбодрить аэробные бактерии, про водоросли я особо и не думал. Ибо не микро биолог. А у народа в бабайках плохо ил нарастает, ищут где купить.
     
    john kerry , 12.12.13
    #13 + Цитировать
  14. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    8.520
    Благодарности:
    2.283
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Уважаемый! Зачем передергивать и опошлять? Расходомер служит для диагностики компрессора. И порванная мембрана (ваше тёмно, да рассвело), лишь малая толика причин, на которые способен компрессор.
    И Я никуда не ныряю, в отличие от многих форумчан, которые вынуждены хоть что то делать, если гадюшник не пашет, при этом понятия не имея - а самого воздуха-то достаточно для работы и нет.
    Что касается аэратора, то согласно данным на жиклёры на аэратор идет 65% .
     
    Последнее редактирование: 12.12.13
    john kerry , 12.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.588
    Благодарности:
    1.182

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.588
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Киров
    Если метана будет больше тогда водоросли не стоит запускать.
    Для освещения можно поставить 110 трубу оклеенную внутри фольгой с выводом на улицу. В дневное время света хватает, по крайней мере для проживания дождевых червей в септике. Бактериям наверное тоже хватит.
     
    Владимир43 , 12.12.13
    #15 + Цитировать