1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Смешение технологий ...

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Cepгей, 14.11.13.

  1. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Ярославль
    Смешение технологий ...
    Мне, впрочем как и большинству форумчан, хочется построиться быстро, надёжно, с минимальными затратами денег и труда.
    Читаю форум, впитываю чужой опыт, делюсь своим.

    В настоящее время почти готовы стены первого этажа. Пора вплотную заняться перекрытием.
    Написано про них немало, но у каждой из технологий нахожу свои недостатки:
    Плита - требует много арматуры, тяжёлая, холодная.
    По профлисту - выброшенные по сути деньги на сам профлист, не дышит. холодная, требует подвесного потолка.
    Ребристое перекрытие - хороший, давно просчитанный вариант, но опять же холодная, опять проблемы с потолком, выброшенный (в моём случае) пенопласт.
    Колумб - неоправданно дорого, требует постоянного помощника. А с этим огромные проблемы, по крайней мере в нашей местности.
    Перекрытия из сгорающих материалов не рассматриваю, в своё время нажился в коммуналке с подобными полами - потолками. Больше не хочу.
    Да и дом мне нужен прочный - перекрытие должно связать монолитность всей конструкции.

    Ещё на этапе планирования создал тему, надеясь по подобной технологии всё изготовить самому. Прельстило то, что подобное можно освоить двумя руками, помощники нужны только на этапе основной заливки. Но тема не пошла.

    Сейчас пришёл к выводу, что проще совместить ребристую плиту с утеплением керамзитными блоками.
    В таком варианте всё идёт на пользу, ничего не надо хоронить и выкидывать, в общем одни положительные моменты.

    Сообщение из другой темы:

    @Winder, @Rolandspb, @sgt
    Надеюсь Вы, как специалисты сможете и захотите на них ответить.

    Выдержка из контекста:
    Межрёберное расстояние можно увеличить до 1,25 метра.

    Вопрос такой:
    Если на ровной поверхности разложить блоки, изготовленные из лёгкого керамзита размером 150 х 400 х (длинну пролёта). В моём случае пролёт 3,8 метра. И применить расчёт для 4х метрового пролёта РП, разбив ребро на 3, т. е. в каждое ребро уложить по одному пруту 12-й арматуры. Обеспечив защитный слой 20 мм. снизу и с боков (толщина ребра 5 см.). Верхнюю арматуру установить через 1 прут, в остальных местах связать просто с сеткой. За счёт применения керамзитных блоков толщину плиты уменьшить до 5 см. (блоки тоже понесут нагрузку).
    Получиться некоторое уменьшение количества необходимого бетона, без потери прочности. За одно дополнительная звуко и тепло изоляция, + ровный потолок.
    [​IMG]
    За счёт меньших пролётов и твёрдости блоков сетку применить 3 мм.
    Связь верхней и нижней арматуры из проволоки 4 мм. навитой на оправку и растянутой до состояния \/\/\/\/\/\/.

    Работоспособен такой вариант утеплённого ребристого перекрытия ?
    В чём можно ещё сэкономить затраты труда ? (не забываем, что уже есть экономия с отделкой, звуко и теплоизоляцией потолка).

    Реальный размер 5,45 х 7,5 с балкой посредине.
    [​IMG]

    Середину (верх), естественно буду усиливать армируя дополнительно прутами на 1/3.

    На рисунке видно столбы, залитые по периметру монолитным керамзитобетоном высокой прочности (без пустот между гранулами)
    IMG_20131008_180401 (Копировать).jpg стена сверху.jpg IMG_20130904_171256 (Копировать).jpg

    2 средних столба (20 х 20) отлиты монолитно с балкой 20 х 25 см., которая будет служить для усиления места, где будет стоять печь - камин.
    IMG_20131006_194311 (Копировать).jpg Извиняюсь за тёмное фото, стоить приходиться в таких условиях :aga:.
    Большинство столбов размером 125 х 125 мм., весь правый ряд 125 х 170 мм. расположенных в разных плоскостях.
    Столбы мне профессионально рассчитывали, их сечения хватает (с натягом) даже без учёта несущей способности стен, для несения нагрузок от массандровского второго этажа.

    Извиняюсь за много букв, и прошу помощи в этой теме. :pioner:
     
    Cepгей , 14.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А сборные плиты почему не хотите? конфигурация стен не прямоугольная?
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #2 + Цитировать
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С к/б блоками это конечно, что-то непонятно совсем. работать они никак не будут особо, а как их там удержать еще нужно понять.
    сама картинка мне чем-то велоксовские перекрытия напомнила
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Ярославль
    Плиты не хочу и не могу. Что бы добраться к дому нужно проехать под мостом. Однажды видел как миксер под ним проезжал - прокопав траншею и спустив колёса. При этом заливная его горловина издавала визжащие душераздирающие звуки скребя по мосту :)]
    Считаю, что перекрытие должно скрепить весь дом, с плитами такого не получиться.

    С этим проблем нет. Возьму керамзит фракции 20, и без песка налью "кубиков". Поверхность будет ну очень зацепистая :|:. При заливке бетоном в эти каверны зайдёт раствор. Всё будет монолитно.
    2 слоя.jpg
    На фото 2 вида керамзитобетона в одной стене. В слое расположенном внизу песка мало (1/4). Если и его исключить получим нужное качество закладных кубиков.
    Будет и легко, и тепло.
     
    Cepгей , 14.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    это растрескается все без армирования.

    во-первых, почему Вы считаете так? а, во-вторых, кто сказал Вам, что с плитами такого не получится?
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И по поводу тепло. Мы говорим о межэтажном перекрытии? Зачем его утеплять?
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, уж простите, что Вы занимаетесь какими-то выдумками странными.
    положите плиты или залейте монолит хоть ребристый, хоть сплошной. не надо изобретать велосипед, который будет висеть у Вас над головой. это чревато
    столбики 125х125 это тоже шедевр. на такой длине это просто спички.
    из чего стены?
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #7 + Цитировать
  8. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Ярославль
    Если Вас не сильно затруднит, то вот моя тема.
    А столбики..., это по сути страховка. Несущей способности стен вполне достаточно (имхо).
    Плиты не могу, и не буду класть, вот такой я перестраховщик, да и стены подготовлены под монолит - из столбов и стен выпущена арматура. В любом случае нужно заливать армопояс и центральную балку. Удобней и надёжней это совместить с перекрытием.
    Рассматривал вариант: сначала просто залить балки, связывающие между собой столбики (заодно с армопоясом), а потом залить плиту не толстую. И такой вариант мне просчитали, но выходит очень высокое перекрытие. Мне не понравилось.

    По поводу велосипеда ...
    Ну у всего бывает начало.
    Всё когда то было вновь.
    Про фундамент и стены ТИСЭ например недавно никто и не слышал, если-б пару десятков лет назад кто бы сказал про не съёмную опалубку из пенопласта, его бы камнями закидали. А за мысль применить в перекрытии керамзит, пожалуй выгнали бы из технаря или универа ...

    А тут по сути совмещены 2 отработанные годами технологии.
    У того же Колумба никакого армирования керамзита нет, да и вообще они начали применять для заполнения стеновые блоки, что мне кажется гораздо слабее.

    Это не странность, а удобство исполнения в 2 руки, + существенная экономия средств.

    Речь идёт о перекрытии неотапливаемого первого этажа с монолитными керамзитобетонными стенами.

    Спасибо !
     
    Cepгей , 14.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    удобнее и надежнее и главное проще, быстрее и дешевле это сделать сборными плитами.
    сделайте пояс и положите плиты - вот честно, гемора меньше будет и проблем в дальнейшем. Вы как будто 1 единственный в этом мире новатор и эконом) все это уже пройдено много раз

    Это странность, потому что ненадежно)
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Cepгей
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412

    Cepгей

    Живу здесь

    Cepгей

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    613
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Ярославль
    Ну не могу я плитами, кран не проедет + дом находиться практически под проводами, ему не развернуться что бы взять - положить...
    Есть ещё нюансы не в пользу плит.

    Честно говоря не совсем понимаю, в чём ненадёжность ребристого перекрытия. Армирование - то же, Заливку керамзитовых блоков монолитом не только колумб давно и успешно применяет.

    Блоки я могу отливать прямо на месте, не гемороясь с их переносом большими массами, да и армирование нижней части пластиком вполне реализуемо, и даже при желании можно сделать как единый армированный моноблок.(точнее 2 моноблока, под каждой комнатой свой).

    Сейчас прикинул, арматуры то (без учёта балки и армопояса) нужно 18 прутов всего.
    дом-скетч-ап-2-столбы армировка потолка2д.png
    А вот стоит ли армировать элементы, изображённые красным ?
     
    Cepгей , 14.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    Что-то я не понял фишки.
    вроде как самодельная террива.
    дык съекономите лишь тока если в ущерб качеству.

    надо иной нежели террива конструктив придумывать...
     
    Домовладец , 14.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы еще и композитной арматурой решили побаловаться? И над головой это повесить?
    Соглашусь с предыдущим оратором. Воспользуйтесь проработанной технологией какой-то. Не изобретайте ничего и тем более армирование. Вы не конструктор, чтобы самому что-то выдумывать.
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    ну-ну :)]
    100квм х 20см - скоката % = 15кубов керамзитной смеси. попробуйте замешать, залить, перенести...
    имхо дешевше купить стеновые керамзитовые готовые блоки. а они в свою очередь дороже блоков колумб для перекрытия.
     
    Домовладец , 14.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.811
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    Луна
    так все продумано и заготовлено !
    посмотрите на аватарку топикстартера, жёлтенькое такое.

    [​IMG]
     
    Домовладец , 14.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.549
    Благодарности:
    4.089
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]
     
    Rolandspb , 14.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также