1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли зарыть котлован и на этом месте поставить дом на ростверк

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем wasyamba, 12.11.13.

  1. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Можно ли зарыть котлован и на этом месте поставить дом на ростверк
    Доброго времени все) Собираюсь начать строить дом, но вот есть проблема, не хочу цокольный этаж. На участке остался котлован от предыдущего хозяина, лет этак 10-15 стоит, березки сосенки в нем растут) Перерыл кучу форумов и статей, но нигде не могу найти ответа на вопрос: Можно ли зарыть котлован (блао есть чем, предыдущий хозяин землю не вывез, так и лежит на участке) и не дожидаясь полной усадки (т.е. подождать зиму) и на этом месте поставить ростверк или бураналивной фундамент и сверху дом?
    даже на этом форуме много говорилось о цоколе, но он достаточно затратен (по расчетам порядка 600 тыр). дом 270 кв.
    Знаю что ростверки точно ставят без проблем под деревянные дома
    Жду ваших рекомендаций, разьяснений и пр...
    Заранее всем благодарен)
     
    wasyamba , 12.11.13
    #1 + Цитировать
  2. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    2.057

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Щёлково
    В вашей ситуации подойдет ростверк на сваях. Сваи необходимо углублять ниже существующего дна котлована. Но это все теория. На практике нужна геология и конструктив фундамента.
     
    Smart2305 , 12.11.13
    #2 + Цитировать
  3. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Согласен)
    Все в теории) практики нет совсем(
    Тут возникает ряд вопросов:
    1. Глубина промерзания грунта (Челябинск - 1,8-2,0 м), котлован на сей момент 160 - 170 см глубиной, насколько глубоко надо в таком случае надо уходить ниже уровня котлована?
    2. С котлованом я определился, засыплю на этой неделе и покатаюсь 8 тонным погрузчиком, за зиму немного осядет, далее пойдем виброплитойсначала по мокрому грунту, потом уже по сухому, слоями песок и гравий, и шлифанем опять вибро плитой)
    Посетила вот какая мысль, когда мозг уже устал: фундамент будующего дома, больше вырытого на сей момент котлована, который уже устоялся за 10-15 лет, от 1,5 до 2,5 метров со всех сторон:
    вопрос: если залить ленточный фундаментвокруг котлована, а 2 внутренние несущие стены, сделать ростверк на сваях (епстественно отлить за один прогон и армировав как полагается), не сломается ли данный фундамент в процессе его дальнейшего нагружения?\
    Грунт глинистый, грунтовые воды не менее 20 метров
    Прикрепил картинку (сорри за корявость, но времени мало, работаю, да и образования строительного нет)
     

    Вложения:

    • IMG_20131113_145049.jpg
    wasyamba , 13.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Mishael761
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.341
    Благодарности:
    678

    Mishael761

    Живу здесь

    Mishael761

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    1.341
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Москва
    В Челябинске песок производят еще? Не рискнул бы грунт засыпать, будет уплотняться лет 10 не меньше.
    Обычный песок, и за зиму -осень-весну есть вероятность что усядет.
     
    Mishael761 , 13.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    Если закрывать котлован с последующей нагрузкой на засыпанное - только песок или ПГС, послойно (100-150мм слой с трамбовкой плитой каждого слоя) - так готовятся основания под фундаменты. Ваши катания и на неуплотненную массу трамбовать "потом" ПГС - перевод усилий и средств впустую с почти гарантированными неравномерными просадками.
    Экибана. Не используйте старый фундамент в Вашем случае вообще - сделать одинаковые (с небольшими отклонениями) нагрузки на старый и новый без "великого ума и знаний" вряд ли получится, Поэтому - если ленту лить - то в местах пересечения порушить старую ленту, залить новое всё - с опорой на не насыпной (старый уплотненный) грунт.
    Комбинировать фунд - (лента+сваи имею ввиду, "висячий" ростверк не имею ввиду оспаривать) - тот еще поиск приключений на свой бюджет и разные органы.
     
    Gaser , 13.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    В Вашем случае имхо правильный выход (если уж участок прочно к Вам прирос, вместе с фундом) - делать экспертизу фунда (от самостоятельной до "настоящей" и при положительном исходе - строить ровно на этом фунде что-нибудь не сильно требовательное к "жесткости конструкции" - дерево или каркас...
    Предварительно - посчитав варианты бюджета разных коробок. Опять имхо - обстраивать новый фунд около таких денег будет стоить да с геморроем, а у Вас уже стены цоколя есть - его осталось только перекрыть (плиты около 1500руб/м2 - ценю "очень пальцем в небо"), возможно гидроизолировать - и у Вас уже готовые к отделке цокольные около 9м (есть на эскизе) хоколо12 = 108м2. Придумываете - сможете ли гидроизолировать, теплоизолировать, отвести воду и использовать правильно цоколь, решаете - хватает ли надстроенных сверху квадратов для жизни - и после расчетов нагрузок и правильного конструирования / проектирования - строите. Цокольный этаж у Вас уже есть - при чем тут его "затратность"?
     
    Gaser , 13.11.13
    #6 + Цитировать
  7. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Старый фундамент обстроить вокруг - вот что имелось в виду
    Стен цоколя нет, есть только лента порядка 70 см, да в плачевном состоянии (ветер и вода сделали свое дело). Размеры фунд 13 на 9, но мне не хочется подстраивать свою мечту под чью либо. Хочется жить в доме, "который построил Джек")
    Еще рассматривается вариант полностью поставить ростверк, а яму попросту засыпать.
    Просто нет возможности передвинуть будующий дом, яма ровно посередине участка, а смотреть из окна на дом соседа, нет желания, т. к. он поставил его в глубине своего участка. Отсюда и возникает куча вопросов, чтобы не получилось: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда"
     
    wasyamba , 13.11.13
    #7 + Цитировать
  8. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    примерно 240 кубов по 220 (если такая цена еще есть) = 52800 + уплотнение виброплитой, хотя можно и пролить (виброплиту не будем скидыват со счетов), золотая песочница(
     
    wasyamba , 13.11.13
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    если эта лента стоит на глубине промерзания - то чуть проще имхо... Тогда тут вариантов (кроме свайного - но с висячим ростверком) - немерено.
    1. Закрыть всё песком по технологии - и сверху УШП или просто плиту мелкозаглубленную.
    2. Лента мелкозаглубленная на подготовленное основание (опять по технологии, можно часть грунта разместить внутри ленты - если полов по грунту не будет).
    3. Лента на глубину промерзания - котлован то почти готов - с опорой на нетронутый грунт с окончательным ломанием мешающих останков.
    наверняка есть еще варианты (правильные).
    Считать осталось - конструктив дома, нагрузки от дома, несущую способность грунта и прочее всё.
     
    Gaser , 13.11.13
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    будет, если "без башки делать.
    То, что Вы здесь - уже более половины косяков от Вас отведет - если правильно пользоваться...
    Если нагрузку давать на засыпанное - вариантов кроме "золотой песочницы" просто нет - кроме залить всё бетоном;).
     
    Gaser , 13.11.13
    #10 + Цитировать
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    Ну и до кучи:
    Ростверк
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Ростверк (нем. Rostwerk, от Rost — решётка и Werk — строение) — верхняя часть свайного или столбчатого фундамента, распределяющая нагрузку на основание. Ростверк выполняется в виде балок или плит, объединяющих оголовки столбов (свай) и служащих опорной конструкцией для возводимых элементов сооружения. конец цитаты

    Я понимаю под ростверком верхнюю часть фундамента, связывающую нижние части фундамента. Что Вы называете ростверком?
     
    Gaser , 13.11.13
    #11 + Цитировать
  12. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Тоже вариант)
    шведская плита - хорошая вещь, есть конечно минусы в ней, но достоинств больше. Правда вкупе с песком, который надо до заморозков привезти - затратно получается.
    лента на глубину промерзания - монолитный фундамент... я правильно понимаю? если так то надо просчитать, как вариант, а чем черт не шутит
    вот тут не понял, поподробнее пожалуйста (я не строитель, только учусь)
    выложу фото бедствия
     
    wasyamba , 13.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    не готов много "придумывать". Гуглите "Малозаглубленный фундамент Сажин" - если кратко - стоят дома без заглубления до глубины промерзания...
     
    Gaser , 13.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.853
    Благодарности:
    8.297
    Адрес:
    Москва
    Можно и в морозы утрамбовывать - вряд ли в карьере мерзлый песок будет раскалываться. Себе засыпал в январе канаву песком - нормально прошло. Хотя конечно лучше всё решать при "плюсе".
    Если закрывать котлован песком правильно - то можно и по весне делать, после закрытия котлована песком ждать не нужно, любые действия сразу...
     
    Gaser , 13.11.13
    #14 + Цитировать
  15. wasyamba
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4

    wasyamba

    Участник

    wasyamba

    Участник

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Челябинск
    Как и обещал фото беды) IMG_20131111_153026.jpg IMG_20131111_153028.jpg
     

    Вложения:

    • IMG_20131111_153031.jpg
    • IMG_20131111_153033.jpg
    wasyamba , 13.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: