1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,71оценок: 14

Фасадные термопанели: "за" и "против"

Тема в разделе "Фасады из других материалов", создана пользователем макс1а, 11.11.13.

  1. TTTTTs
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    TTTTTs

    Участник

    TTTTTs

    Участник

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Господа, у кого есть опыт применения термопанелей на многоэтажках?
     
  2. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    никаких проблем, если это нормальная система термопанелей
     
  3. TTTTTs
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    TTTTTs

    Участник

    TTTTTs

    Участник

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Есть конкретные примеры? Фото? Расчет за м2 итоговый?
     
  4. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Кемерово
    А как же противопожарные рассечки между этажами и над окнами? В многоэтажке это обязательное требование. Они выполняются из минваты. Как объединить термопанели и минвату?@TTTTTs, @TTTTTs, А зачем вам понадобились ТП на многоэтажку?
     
  5. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    легко;)
    Кроме того, панели вообще могут быть на минвате.
     

    Вложения:

    • DSC05118.JPG
    • DSC05210.JPG
  6. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Кемерово
    Что за панели такие? Можно конструктив?
     
  7. TTTTTs
    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4

    TTTTTs

    Участник

    TTTTTs

    Участник

    Регистрация:
    20.08.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    4
    Панели можно делать на мин. плите. Почему многоэтажки? Я думал ответ очевиден - объемы.
     
  8. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Кемерово
    @TTTTTs, У классических ТП есть принцип соединения по принципу "паз - гребень" как по вертикали, так и по горизонтали, и вся система замыкается в одно целое. Мне интересно, как наш уважаемый @Георгий Морозов, выполнит примыкание? Не будет ли каждая панелька жить своей жизнью? И если наружний слой - бетон, как быть с паропроницаемостью?
     
  9. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    а он есть, не везде показан;) Кстати, с пазогребневым соединением термопанели делают единицы производителей и как правило это более дорогие панели, чем со "ступенькой"-четвертью

    никак, её нет. И ничего страшного в этом нет. Согласно теплотехнических расчётов по ГОСТу (а не доморощенным калькуляторам) практически нет никакой разницы, какой утеплитель применён: пенопласт ПСБ, ЭППС, минплита, непроницаемая облицовка. В том числе для домов из газобетона. Кроме того, существуют наблюдения за домами со стенами из газобетона, построенными 30-40 лет назад с паронепроницаемой облицовкой. Полёт нормальный.
     
  10. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Кемерово
    Георгий, при всем уважении к Вашим работам, Вы всерьез утверждаете, что влагонакопление в стене не происходит? Понятно, что свою роль играет вентиляция, наличие печи, внутренняя отделка и т. д.
    А как же система вент фасада? Там воздушный зазор предусмотрен специально для выведения влаги. А вы говорите - ее нет. Вам не кажется что ставите под сомнение законы физики?
     
  11. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    я не ставлю под сомнение законы физики и здравого смысла и не утверждаю, что влагонакопление в стенах не происходит. Это большой серьёзный вопрос и в рамках данной темы нет смысла углубляться, да и бесполезно воевать с навязанным безграмотным мнением.
    Если кратко: расчёты надо производить как минимум на год, на несколько сезонов. Стены как набирают влагу, так и отдают её. Теплопотери и циркуляция паров через стены гораздо меньше, чем через окна/двери, вентиляцию, кровлю. Именно по этому утеплитель (даже минераловатный) может быть заперт внутри непроницаемой стены. Как яркий пример - трёхслойные стеновые панели в крупнопанельном домостроении.
    Отдельный разговор - это применение в стенах газобетона и пенобетона. Главная проблема в высокой первоначальной влажности, из пенобетона влага может вообще не уйти. Нормальные производители газоблоков рекомендуют дать отстоятся коробке один-два сезона и только потом вести внутреннюю и внешнюю отделку. Но это не является проблемой термопанелей, при грамотном подходе всё будет работать как надо и прослужит долго. Но у любых материалов есть срок службы, утеплители по этому параметру не рекордсмены. Поэтому именно термопанели являются наиболее приемлемым вариантом в случае последующей замены облицовки и утеплителя через 50 лет.
     
  12. Biodom
    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    20

    Biodom

    Живу здесь

    Biodom

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.12
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Одесса
    При всем уважении... Но последний пост классический пример демагогии.
    Если утеплитель намокнет он погибнет вне зависимости от сезона.

    Именно по этому утеплитель (даже минераловатный) может быть заперт внутри непроницаемой стены. Как яркий пример - трёхслойные стеновые панели в крупнопанельном домостроении.
    Все правильно. Утеплитель внутри непроницаемой стены. А не перед непроницаемым слоем. В каркаснике тоже обязательно устройство непроницаемых слоёв ! перед! Минераловатным утеплителем.
     
    Последнее редактирование: 11.05.17
  13. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    последний пост один из немногих адекватных. Всё остальное пишут или зомбированные, или зомби, или доморощенные кулибины. И демагоги.
    Наружная стеновая панель КПД трёхслойная: слой бетона 70 мм, слой утеплителя 150 мм, слой бетона 100 мм. Утеплитель находится ПЕРЕД или ЗА ? Стакан пуст на половину или полон на половину? Классический демагог вы наш.
     
  14. макс1а
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637

    макс1а

    Живу здесь

    макс1а

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Кемерово
    Конечно есть логика у@Георгий Морозов, И в этой теме наверное не стоит разворачивать дискуссию. паропроницаемость и влагонакопление на форуме обсуждались много раз. В этой теме, конечно, эти процессы интересуют применительно к ТП. С бетоном на минвате без вентзазора лично я никогда не сталкивался и сильно сомневаюсь в эффективности такой системы. @Георгий Морозов, спасибо за фото в личку! Посмотрел с большим интересом!
     
  15. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    1.800
    Адрес:
    Краснодар
    ну ведь это не проблема трёхслойной системы, а проблема термопанелей?
    Для минваты надо обеспечить гарантированную на 1000% непроницаемость стыков. С классическими термопанелями это сделать очень сложно, т. к. по сути стыки присутствуют вокруг каждой плитки. Т. е. 15-25 процентов площади это стыки. Поэтому и разработаны термопанели, по конструктивному типу являющиеся миниатюрными бетонными трёхслойными стеновыми панелями. Помимо герметичности стыков надо обеспечить и пожарную безопасность. Если панели на пенопласте или ЭППС - то стыки должны иметь огне/дымо- защиту, помимо негорючих рассечек.
    Как правило, в малоэтажном домостроении этим пренебрегают, да и нормы не обязывают.
    И вот тут возникает дилемма: минвата не горючая, но боится промокания. Ещё раз подчеркну: не проникновения водяного пара через бетонный слой, а проникновение влаги через некачественные стыки/швы