1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужны реальные КПД ТТ-котлов и пиролизников на практике (дрова)

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем ПётрИванофф, 07.11.13.

  1. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Днепропетровск
    Яж Вам не теорию написал, а практику! У меня котёл чугунный и далеко не дровянной, что усугубляет эфективность сжигания в нём дров. Расход дров на 240кв/м состовляет 6-8ск/м на месяц при уличной t°-10-15°C.Дом в 1.5 кр. кирпичь+5см пенопласт. До нуля на улице Ваш сосед так и будет отапливать как он мечтает. После понижения t° ниже -5°C на улице, котёл уже будет топиться круглосуточно. Даже если при сильных морозах протопив дом с утра, то к вечеру он всё равно не остынет до +15°C.Вобщем сами потом понаблюдаете за соседом) У меня за зиму ушло 2.2-2.3 тонны угля и 6-7ск/м дров, а Вы говорите теория)
     
  2. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Нет тут ничего сложного, экономия получается за ваш счет, потому что работу истопника выполняете сами (в случае установки котла, печурки, камина и тд) со всей атрибутикой дым, гарь, копоть, сажа и деготь плюс поиск топлива и систематическая очистка (зола,пепел,сажа).
     
  3. ПётрИванофф
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    Так ваш пример не опровергает, а полностью подтверждает мои "раскладки". Начнем с того, что теплопотери вашего "большого" дома 240 метров через стены и потолки с полами, естесственно гораздо меньше "маленького" в 50 квадратов. Примерным расчетом я определил соотношение в 1,77 раза. По вашему расходу получаем 0,58 кВт на 10 квадратов в зимний месяц при 100% КПД. Предположив, что у вас хорошая система и "реальное" КПД 80% получаем "реальные" теплопотери 0,46 кВт, КПД 70% - 0,4 кВт, КПД 60% - 0,35 кВт. В последнюю цифру 0, 35 верится с трудом, но и так по-любому дом неплохо утеплен. Скандинавкий расчет очень теплого дома при 3 метрах потолка 0,6 кВт на 10 квадратов, правда не знаю на какую температуру.
    Да бог с этим, идем дальше. Соотнесем ваши 0,46 с моим 1 кВт на 10 метров с учетом вышеприведенного фактора 1,77 и получим, что мой дом холоднее вашего процентов на 20. У меня "земляные" полы (доски без утепления) и нет предбанника. Т. е. резерв по утеплению на эти 20% есть и условно дома почти одинаково утеплены, но и это не столь важно. По аналогии с вашим примером, если у меня будет котел с КПД 80% мне в него надо отправить 1,25 кВт в час на 10 метров. Или 6,25 кВт на 50 метров в час. В сутки 150 квт или 42 кг поленьев или 1250 кг в мес или 3 складометра. Сезон 4 мес холодных плюс 3 так себе считаем 4х3, плюс 3х3 пополам, равно 16,5 складометра по 2400 руб итого 39600 рублей.
    При КПД котла 70% получаем 19 скм и 44500 руб
    при КПД 60% получаем 22 скм и 52800 руб
    при КПД 50% получаем 26,5 скм и 63600 руб
    Покупаем внавал "сырые" 350 кг складометр за 1500 руб, корячимся, год сушим получаем цену сезона соответственно 30000, 34300, 40000, 48000 рублев.
    Жесть. Задаю себе вопрос - нафига мне это нужно при том, что сезон на электричестве в сегодняшних ценах обойдется мне 38000 руб при отопленнии во всех комнатах безо всяких ночных тарифов даже?
    Утеплюсь лучше процентов на 20 разорюсь на 3х тарифный счетчик еще минус 30% И получу 20000 рублей в сезон. Наверно так надо.
     
  4. Simakoff
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864

    Simakoff

    Живу здесь

    Simakoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    4.568
    Благодарности:
    1.864
    Адрес:
    Одинцово
    Скоро будут результаты по двум свечкам. Это два аналога стропувы. Один точный аналог, другой- отечественный образец. Потом займемся буржуями и прочими котлами.
     
  5. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    Рад за Вас., Разум всё-таки восторжествовал.
     
  6. ПётрИванофф
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    ПётрИванофф

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Россия
    Торжествует, покамест), вашими молитвами, спасибо.
    Ну совсем эту идею не бросаю, пока. Посетил с экскурсией коттедж 300 метров с газгольдером. Хорошо. Но думать про стоимость данного устройства даже не хочу. Солярка тоже не впечатлила.
    Интересно. А где это можно будет увидеть, на форуме или вашем сайте? И в каком виде будут испытания? Вообще интересно было видеть не КПД котлов, а обзовем это так: КПД систем отопления в целом. Нарыл я тут на форуме какие-то попытки кпдирования путем засовывания газоанализаторов в трубы, еще какими-то способами, но как-то сложно все. Результаты были 30, 35 %, 50, 70... Диаграмы то же на какие-то котлы встречались с КПД от 30 в задушке до 85 в номинале.
    Я прикинул проще по той же методике на упомянутых соседях: дом у них по-любому теплее моего (пусть на 20%, но на самом деле еще теплее), 60 метров, 6 тонн угля (считаю 8 кВт кг). Уголь отменный, уж собаку на этом съели точно. КПД 49%. Как понять, хорошо это или плохо?

    А вот еще человек может почитать вот эти выкладки:
    http://vmestogaza.ru/component/content/article/2-uncategorised/23-ekonomiya-denezhnykh-sredstv
    здесь, о чудо! отопление киловаттом на дровах стоит 88 копеек, т. е. в 4 раза дешевле електричества. Че же у меня дрова-то дороже электричества выходят?
     
  7. Анестезиолог
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Анестезиолог

    Советник консультанта

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    3.339
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Киев
    По приведённой ссылке слишком натянуты КПД дровяного котла - 90 % и вес складометра 600 кг.
    КПД надо раза в полтора уменьшить, а вес складометра в два. Вот и получится реальная цифра в три раза больше - 2,64 рубля за киловатт. Как вы и посчитали. (30 тыс. за сезон).
    Если добиваться значительно большего КПД - 80-85 %, то надо будет нести большие финансовые затраты - ТА + пиролизник. Не лучше ли на эти деньги утеплить хату и отапливаться электричеством ? За одинаковые деньги получаете беззаботный комфорт электроотопления против рабской зависимости от дровяного.
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.014
    Благодарности:
    14.165
    Адрес:
    Калининград
    А можно купить котел ЯИК + пеллетную горелку Пеллетрон. Получится очень недорого и вполне комфортно. По результатам моих, вот уже трехлетних измерений, с помощью теплосчетчика, выработка тепла с 1 кг пеллет в среднем равна 4,2 кВт*час.
    Узнайте, какова в ваших краях стоимость качественных пеллет и прикиньте стоимость получаемого киловатта тепла. Но даже не зная, сколько стоят у вас пеллеты, могу заручиться, что стоимость одного киловатта тепла на пеллетах будет минимум в пару раз дешевле, чем 1 кВт*час электроэнергии.
    Про горелку Пеллетрон тема вот здесь.
    Не пугайтесь первоначальным отрицательным отзывам о горелке в той теме. Впоследствии горелка была полностью реабилитирована и по результатам серьезных испытаний показала себя в горении и по КПД не хуже более дорогих и сложных своих собратьев.
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  9. Смит
    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710

    Смит

    Живу здесь

    Смит

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.06
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Камышлов
    Плохо. 80 кв. метров не утепленного дома и 40 кв. метров подвала - с октября по май в среднем расход 3, 5 тонны угля.
     
  10. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Ув. ПетрИванофф, к сожалению, даже зная, желаемые значения эффективности (КПД) подбираемого котла нельзя его данные брать в отрыве от конкретно Вашей ситуации. Те значения эффективности, которые приводят производители, являются по своей сути обработанными данными лабораторных испытаний, которые в принципе проводятся на одной закладке топлива (это регламентирвано в нормативных документах) и не учитывают всего цикла отопления, скажем за сезон.
    В процессе же эксплуатации котла, есть и ряд других моментов, первое Ваша -СО (система отопления)
    второе - обвязка котла, третье -топливо ,четвертое -периодичность растопки все это в сумме (а может еще и скажем периодичность чистки котла от саже и дегтеобразований) и будет влиять на конечный результат.
    Если хотите более точного результата нужно оценить вес (вклад) каждого компонента влияющего на потребление топлива и обслуживание системы отопления.
     
  11. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.374

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.061
    Благодарности:
    1.374
    Адрес:
    Ужгород
    :faq::cool:
     
  12. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Днепропетровск
    Про КПД чугунного котла на дровах в 40-50% согласен! Но в скадометре нет 600кг!600кг в кубе в монолите. У нас Газелями возят от 6-ти скадометров с бесплатной доставкой. Понятно, что не досыпаю в неё дров, но шесть кубов по весу 3.600.Газель не Камаз)
     
  13. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.421
    Благодарности:
    4.191
    Котлы на твердом топливе, это не только экономия, есть еще и другие "результаты" -иногда моментами дом полный дыма, гарь, копоть, сажа в трубе, иногда и обожженные ресницы и этого увы не оценишь ни в каких единицах, а производители, об этом пишут мельком или между сторочек...Поэтому нужно учитывать все, вплоть до найма истопника на сезон, чтобы он носил топливо, загружал и обслуживал котел.
     
  14. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Днепропетровск
    Тогда можно сразу и нанять человека, что б водил ещё и по писять) Меня и с газовой колонкой обшмалило как курицу при запуске. Просто нормы и требования необходимо соблюдать при мантаже, проблем не будет!
     
  15. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.426
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Если считать складометр 600 кг, то это влажные дрова с теплопроизводительностью 2 квтчас/кг, если 300 кг, то сухие с теплопроизводительностью как у пеллет.