1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 44

Отопление по 25коп за 1кВтч своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Хозяин Мастер, 15.10.13.

  1. Vay1979
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    356

    Vay1979

    Живу здесь

    Vay1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    356
    Адрес:
    Зеленоград
    Ну вот тут должен не согласиться. С точки зрения мировых цен - газ и электричество стоят примерно одинаково, газ даже часто дороже (если пересчитывать цену на 1кВт*час). Наша цена на электричество сопоставима с мировой.
    А газ дешевле в несколько раз. Так что газу есть куда дорожать. Вспомните, как дорожало дизельное топливо - лет 10 назад все на нем топились (а сейчас оно сопоставимо с дневным тарифом). Потом был сжиженный газ. Еще лет 5 назад это тоже было выгодно (а сейчас посередине между ночным и дневным тарифом). Магистральный газ - последний оплот дешевого отопления для "традиционных" решений. Рано или поздно это тоже пройдет ;)
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.838
    Благодарности:
    10.533
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Поживем - увидим.
     
  3. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665
    Адрес:
    Новочеркасск
    Это уже нам прогнозировали на этом форуме и 10 году, да и Лёха @Gaunt пару лет назад нас этим стращал! :);) Вот когда будет, тогда и будем думать! :);):)
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    У меня европейская вилка куб газа/квт*ч = 5.87/2.43=2.4
    подтвержденные измерения тепловым счетчиком 8.6квт*ч в систему отопления, а не куда-то ещё, даёт сжигание 1 м3 газа.
    Чисто компрессорный подтвержденный КОП при 22 в доме, 7.4-7.8.
    Да, сюда следует добавить циркуль системы отопления...но и газ требует циркуль, минимум если речь о теплых полах.
    Остается потребление скважинного насоса, что в моих условиях= 100вт на каждые 5 квт*ч тепла. Или 25 копеек на 5 квт, или 5 копеек на каждый выработанный тепловым насосом квт*ч.
    Не будем травить страждущих, возьмем КОП по компрессору 6.
    2.45/6=41 копейка квт*ч тепла. Добавим 5, получаем 45 коп квт*ч.
    Газ 5.87/8.6= 68 копеек квт*ч.
    У меня всё сходится. Почему у вас так эффективно добывается электричество, что лишь один квт*ч из 10 квт*ч в кубе газа, доходит до потребителя - это вопрос не ко мне.
    Электрики майнят КОП=10, А должно быть 4 - как у всех. Так ведь, Андрей?
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    МО
    Хорош трепаться - подтверждение в студию! :)]
    Требует, да не такой, для ТН нужен мощнее, иначе COP просядет, а газу не принципиально.
    А так же его регулярная замена или обслуживание.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть такое понятие - зебра.
    Да, на радиаторах хватит 20-30вт, чтобы прокачать.
    Теплый пол- устанешь.
    Домашний конденсатор, имеет потерю напора на порядок меньше, чем сам теплый пол.
    Так что не надо здесь про прокачку. Ставишь инвертор и насосы с ШИМ управлением, имеешь 15-30вт на прокачку ТП 90% отопительного сезона, с дельтой по воде 3К.
    Да, если по смете Подрядчика на обслуживание ГК, два-три визита хватит на новый скважинный насос.

    Видео на мице выкладывал не раз. Для достижения 22С в доме, 90% отопительного сезона, мне хватает подачи 29С. Другое дело, что дома 24-26. И подача соответственно 27-32. Обратка 24-29.
    Поэтому сКОП = 6+.

    Важно - это достижимые значения в утепленном без фанатизма доме.
    Ну а в неутепленном, и на газу разоришься. Я бы рублей 10 на газу платил, если бы оставил голые кирпичные стены. А так, 12 см базальтовый мокрый фасад + утепленный цоколь и отмостка - хватает 2 куба прокачки воды из скважины.
     
    Последнее редактирование: 19.06.22
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://disk.yandex.ru/i/oaZGS77hGiNC0w
    КОП=8. Подача, конечно ещё только 26С.
    Может забрать до 5.4квт из испарителя, при входящей воде +8С и кипении около 0. Подача до 45С.
    Пока не пришел к окончательной конфигурации.
    Тем не менее, холодильный КОП=8, вполне реален.
    Особливо озадаченных - жду ваши измерительные приборы.
    Китайский тесть никак доехать не может...
    Если будет годный, в планах использовать трубки с фреоном, помещенными в воду, чтобы точнее увидеть температуру воды по отношению к давлению.
    Ясно одно - для перелива, где потребление скважинного насоса критично, схемация с капиляркой, ничем не хуже ЭРВ и т. д. В диапазоне 60-100% мощности, каких либо потерь не заметил.
    По крайней мере, по нижнему тепловому счетчику.
     
  8. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665
    Адрес:
    Новочеркасск
    Лёха! Зависть плохое чувство! :);):);) Не все ж за МРОТ-"ноги ему в рот" работают! :);):);)
    Таки дальше по теме:
    - Система отопления под ТН будет стоить "мать моя -роща!" раза в три-четыре больше СО для ГК! :);):)
    - ЦН для ТН тоже стоит раза в 3-4 дороже! А если ты делаешь "ленинградку" то ЦН котла с лёгкостью это продавит! :);):);)
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чушь не неси.
    Обычной ПНД ТП делается, за копейки.
    + конвекторы под каждое окно, на догрев и на всякий случай.
    Дешевле ТП, в принципе нет системы отопления.
    Если строишься сам - всё равно полы заливать. С трубой или без - какая разница?
    Тот же перт, при сильном желании, обойдется 6 метров*40 руб= 240 руб м2.
    Если дом квадратов 80-140, одноэтажный с нормальным утеплением, тебе хватит 5 квт 90% времени отопительного сезона. 50-60вт теплопотерь с м2, вполне достижимы малой кровью.
    И помолчим за бомж каркасники, 60-80м2, где и 3 квт вполне реальны.

    Ну а радиаторная система, как бы ты не пыжился, украдет по 15 см практически по всему периметру дома, ну или минимум две стороны. Кто тебе сейчас четверть под радиаторы заложит?
    Вот и выходит, минимум 15*0.15 = 2 м2 площади дома коту под хвост - жене под радиаторы.
    Думаю, не совру, 2 м2 площади дома, это минимум 30 тыр.
    Аккурат на трубу хватит.
    Коллектор и из ПП спаять можно. Да и купить не слишком дорого.
    Считай, с 2014-15 года ПНД татарская ноунейм лежит. Ничего не делал.
    Даже воды не доливал/сливал.
    Думаю, внуков переживет без проблем.
     
  10. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.715
    Благодарности:
    2.665
    Адрес:
    Новочеркасск
    Лёха, не гони! У нас за такое художество прикопають нахер! Многие дома покупают, или строят, но нанимают спецов! И ни один нормальный сантехник из ПНД делать ТП не будет! А да щас еще Серёга с Новорэсса @novor113 подтянется! :);) Он тебе полную панамку напихает! :);):);)
     
  11. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.382
    Благодарности:
    3.147

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.382
    Благодарности:
    3.147
    Адрес:
    Новороссийск
    @подрядчик,
    Помните был случай, когда работодатель написал в трудовой книжке увольняемому "уволен на...й!"
    Так вот и меня можете так же, нет смысла объяснять человеку про ответственность, которую несет на себе исполнитель. Самострой волен творить аки художник - красиво и не очень и плоды своих ошибок так же будет пожинать сам, потом, со временем.
    Только пару вопросов - откуда 2 кв. м на радиаторы? Если траса идет в стяжке? И второй - какова цена конвекторов в пол?
    Считал объект на днях - 650 м. кв. 18 х 36м, цех для производства со столовой, складом, СУ, раздевалкой.
    На ТП - с ндс под 2 млн.
    На радиаторах для интереса для себя прикинул - с ндс 1,5 млн.
    Как говорится выводы делайте сами.
    Коллектор блин из ПП!
     
  12. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.382
    Благодарности:
    3.147

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.382
    Благодарности:
    3.147
    Адрес:
    Новороссийск
    ПС. Совсем забыл позвонить, сегодня пью, лучше завтра.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так я ж утверждаю - ТН отопление для БЕДНЫХ.
    Если в гробике места для денег не хватает - нанимаешь людей, тянешь газ, не вижу проблем.
    Что до ПНД - ГОСТ для ХВС +40С. Более того, существуют вполне законные методики для ПНД вплоть до +70С.
    Только кто тебе об этом, в магазине расскажет?

    Мой ПП коллектор, это 40мм труба, с вваренными в неё трубками 20мм. Отверстия делал 18 пером.
    Дальше вентиль - ибо его не нужно вырезать в случае проблем. Просто набивается заново. Но мы же забыли, как это делается, верно?
    Кроме того, в крайних положениях, он и так не потечет. Сделан из латуни, проблем 0.
    В 20 ПП трубку, вварен кусочек 16 трубки - но не каждый знает о её существовании.
    На эту трубку одета ПНД труба.
    Стык промазан жидким каучуком и два слоя термоусадки.
    Такая технология применяется при заделке магистрального кабеля. Надо понимать - всё было приобретено в счет неоплачиваемых в рублях сверхурочных работ.
    Если бы делал сейчас, взял фитинги биопайп, 25 ПНД трубу с желтой полосой и собрал на стандартом коллекторе. Рассверлив регулировочные отверстия.

    Ну а кто побогаче, нанимает людишек, идет в подмазанный магазин и т. д.
    Есть много способов честного отъема денег у населения.
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    3.375

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    3.375
    Адрес:
    Самара
    Я предлагаю любителям острых ощущений эконом трубу пнд, техническую, без синей полосы и со стенкой 1.4 мм ну что бы совсем за копейки ;). Для бедных же...:|:
    Тоже желательно эконом серии и без вентилей, что бы сопротивления лишнего не создавать:super:.
    Ну да. Ловкость в расчетах и коп 7 + и не у Черного моря, а у Белого:super::cool:
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Видос смотрел? буквально сегодня снял.
    КОП по компрессору, холодильный = 8.
    Понятно, 26 подачи, не прогреют до 24С.
    Но, чуть выше смета на 2 ляма, где вовсе не обязательно держать 24С. Хватит и около 16С.
    Т. е. туда залетит только в путь.
    Что до скважинных насосов, чтобы поднять 1 куб воды на 10 метров, надо всего 28вт*ч.
    100вт, это без особого подбора насоса. ДС естественно.
    Если грюндфус использовать, можно и в 60-80вт уложиться. Да только жирная сея запчасть.

    Тем не менее, мне квт*ч тепла в доме, обходится 68/45= в 1.5 раза дешевле магистрального газа.
    На обычной ПНД трубе в залитых своими руками полах.
    ТН - отопление для бедных. Никакого желания кормить Газпром нет.