1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по настройке ВТП + эл. котел

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Sheeny, 15.10.13.

  1. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Нужен совет по настройке ВТП + эл. котел
    Добрый день!
    Исходные данные: дом из ГБ D500 толщина стен 375 мм. Отопление только ВТП.
    Пока что отапливается 2-ой этаж ~70 м. кв. Утепление - пол 150 мм каменной ваты между деревянных балок, потолок 200 мм, над ним холодный чердак. Окна - 2-х камерный стеклопакет с i-стеклом, ширина профиля 70 mm. Внутри и снаружи пока без отделки/штукатурки, откосы у окон тоже не сделаны.

    Пирог пола: балки 100х200мм шаг 58см, между ними утеплитель, фанера 12 мм, ГВЛ 12 мм, армирование арматурой (оставалась лишняя, сетку покупать не стал), труба ТП 20мм, стяжка самомес по маякам 6-7см пока что без чистового покрытия.

    Четыре контура ТП по 70-80м подключены к коллектору валтек с расходомерами. Расход отрегулирован по 2.5 л/мин во всех петлях. Насос wilo-star-rs 25/4 установленный на обратке котла на 2-ой скорости все это прокачивает. Насос wilo-star-rs 25/4 установленный в коллекторном шкафу 2-го этажа отключен, т. к. хватает одного насоса. Давление в системе 1.8 бар.

    Котел Эван Вармос Комфорт 12 кВт подключен к коллектору на 3 выхода (пока что используется 1 вых. на второй этаж + вых. на 1-ый этаж + вых. на ГВС) Монтировалась все с расчетом перехода на отопление газом.

    shema.jpg

    Автоматика - комнатные термостаты купленные в Китае:

    230838643503_5.jpg

    и электротермические сервоприводы, перекрывающие циркуляцию по трем петлям ТП, четвертая петля (будущее помещение ванной комнаты) всегда открыта.

    Термостаты настроены так: с 23-00 до 7-00 греть до Т воздуха в комнате +20,5 град. С 7-00 до 23-00 поддерживать +15 град. Правда ниже 17 град. Т воздуха в комнате еще не опускалась...

    Так же установлены дополнительные датчики температуры, которые снимают показания Т на выходе с котла, Т на обратке, Т поверхности пола, Т воздуха в помещение, Т воздуха на улице и Т воздуха в котельной = Т воздуха на первом не отапливаемом этаже. По этим данным формируется отчет и отправляется файликом для удаленного просмотра.

    На мой взгляд почти все работает хорошо (отчет за 4 последних дня):

    12-15oct.jpg

    в доме тепло и комфортно, потребление по ночному тарифу (днем котел не включается) с учетом всех недоделок ~ 30 кВт в сутки. Но беспокоит следующий вопрос: частое тактование котла в ночное время. Если посмотреть график температуры на выходе котла, то видно, что он примерно 1-2 минуты работает, потом 1-2 минуты нет и так на протяжение нескольких часов...
    14okt.jpg

    При этом температура обратки поднимается плавно, а температура подачи скачет в широком диапазоне (+ - 10 град.).

    Что может быть? Медленно циркулирует теплоноситель через котел? Объем воды в нем нагревается быстрее, чем прокачивает насос?
    Помогите разобраться!
     
    Sheeny , 15.10.13
    #1 + Цитировать
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.750

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    2.750
    Адрес:
    Москва
    Котел оставьте работать только на первой ступени.
     
    molodec , 15.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Спасибо! Попробую, сейчас включены 2 ступени из 3...
     
    Sheeny , 16.10.13
    #3 + Цитировать
  4. theodore
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64

    theodore

    Живу здесь

    theodore

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    А какую температуру Вы выставили на подаче котла? У Вас нет узла подмеса, котел работает напрямую в ТП. Где у котла расположен датчик температуры нагрева, на подаче или на обратке? Вероятно мощность котла больше мощности ТП, происходит быстрый нагрев теплоносителя и соответственно остановка котла. Как Вам выше советовали, необходимо снизить мощность котла, отключив лишние ступени. Увеличение расхода ЦН особо не поможет, но проверить не трудно, отпишитесь о результатах потом.
    А чем Вы формируете такие графики? В Вашей системе можно в реальном времени узнать показания или нужно ждать формирования отчета?
     
    theodore , 16.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    На котле выставлено 40 град., по факту выдает чуть больше, но я не убавляю, т. к. Т поверхности пола 25-26 град. считаю это нормальным.
    Узел подмеса будет, соберу его на ESBE VTA как только будет готов ТА - бак на 1 куб (заказал, жду когда сварят). Котел будет греть ТА, из теплообненника ТА через узел подмеса буду подавать на коллектора. Сейчас запустил отопление в таком виде, чтобы не переделывать два раза.
    Датчик температуры котла стоит вверху бака, т. е. на подаче, мой датчик "Т подача" стоит там же. Разница показаний около 5 град.
    Отключу сегодня вторую ступень, оставлю только первую, согласен, должно помочь :)

    Графики формирует МастерКитовский набор ВМ8036, записывает все показания в файлик, файлик по расписанию отправляется на почту. Получать данные могу хоть каждую минуту. Сейчас данные приходят 1 раз в 90 минут. Отчет за последнюю ночь и сегодняшний день прилагаю.

    15-16.jpg
     
    Sheeny , 16.10.13
    #5 + Цитировать
  6. theodore
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64

    theodore

    Живу здесь

    theodore

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Ну про датчик было понятно. Если его переставить на обратку, то как Вы могли видеть по своим графикам, проблема немного решится, т. к. отслеживаться будет уже прошедший через СО теплоноситель, что по идее более правильно, но в случае с ТП и соответственно полиэтиленовыми трубами - это опасно завышенной температурой на подаче, можно и трубы поплавить. Соберете планируемую схему и проблема должна убраться ТА. ТА хорошо для ТП, а еще у Вас стяжка приличная - это тоже дополнительный ТА (это кстати видно по Вашим графикам, отопление отключили, а температура в комнатах еще долго не падает, вносите корректировку во временной интервал, т. е. включать надо раньше 23ч на время прогрева ТП, и соответственно выключать можно раньше 7ч, конечно нужно учесть ночной тариф, если он есть у Вас и стараться использовать его по макс.), можете и ее использовать, но если далее перейдете на газ, то Вам большой ТА не нужен, лучше котел конденсационный и маленький ТА, чтобы убрать возможное тактование котла. ТА экономически оправдан при электрическом отоплении и ночном тарифе. Только если Вы не живете в доме постоянно, схему с ТА желательно сделать с учетом зарядки ТА после прогрева СО, а то придется ждать дополнительно и его нагрева.
    Графики понравились.
     
    theodore , 16.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    В принципе, я могу не переставляя датчики управлять котлом по показанию любого из них, но лучше уж пусть котел сам следит за своей работой, включается и выключается по Т теплоносителя.

    В данный момент стоит задача по максимуму использовать ночной тариф, т. е. запасать тепло ночью в стяжке (в доме ни кто не живет и чрезмерная духота ночью не проблема), а днем включать котел только если Т воздуха опустилась ниже 15 град. Пока что получается, но и холодов еще не было :)

    Дом планируется для постоянного проживания, газ - вопрос времени и, по большой части, денег...
    ТА все равно будет, т. к. следующая моя "игрушка" готовая к установке - солнечный коллектор :)
    Именно игрушка, т. к. больших надежд на него не возлагаю, но планирую в летнее время получать ГВС только солнечным коллектором.

    Ну а теперь к результатам эксперимента.

    Отключил вторую ступень, оставил только первую, т. е. мощность котла этой ночью была 4кВт.
    Тактование котла, как и предполагалось, ушло. Котел работал с 23-00 до 7-00, но заданной Т воздуха в комнате не достигнуто. Котел отключился по времени, а не по температуре. Заданная Т воздуха - 20,5 град.

    16-17.jpg

    Получается, что двух ступеней много и котел тактует, а одной мало, для разогрева в ночное время.
    Т. к. днем Т воздуха еще ни разу не опускалась ниже установленных 15 град. сегодня буду следить, может быть и такого разогрева в ночное время будет достаточно, что бы не включать котел днем.
     
    Sheeny , 17.10.13
    #7 + Цитировать
  8. theodore
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64

    theodore

    Живу здесь

    theodore

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Быстро напишу, попробуйте повысить температуру подачи градусов до 55-60, включить вторую ступень и включить насос на максимум. Т. к. Вы написали, что никто не живет, то высокая температура пов-ти пола Вас не должна волновать (главное зарядить стяжку ночью по максимуму), и для долговременной службы трубы это нормальная температура. Потом еще посмотрю.
     
    theodore , 17.10.13
    #8 + Цитировать
  9. theodore
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64

    theodore

    Живу здесь

    theodore

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Москва
    Я сейчас сам себе подбираю котел электрический с расчетом на ТА и аккумулирование в стяжке. Буду решать аналогичные задачи. Солнечный коллектор тоже планирую, у Вас какой? Можно прикинуть теплопотери и оценить емкость вашей стяжки, это будет довольно просто, т. к. у Вас электрический котел.
     
    theodore , 17.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Я уже прикидывал теплопотери, примерно конечно...
    Показания счетчика записываю практически каждый день, в среднем 30-32 кВт/часов за сутки. На разогрев ушло порядка 140 кВт/часов.
    Площадь 70 м. кв. Правда проем на второй этаж плохо закрыт, откосы не сделаны и площадь остекления все-таки почти 12 м., а люк на чердак так вообще прикрыт 2 см ЭППС.
    Вентиляция пока перекрыта, хватает притока воздуха через не закрытые проемы.
    Разница температур внутри-снаружи около 20 град.
    С учетом всего этого средние фактические теплопотери в период с 22 сентября по 16 октября составляют 20 Вт на 1 м. кв.

    Коллектор вот такой: Вакуумный коллектор SC-XHP 20-58/1800
     
    Sheeny , 17.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Вроде худо-бедно, подобрал режим работы котла. 2 ступени и +50 на котле (мой датчик показывает +45).
    Котел практически не тактует, правда Т пола выросла до +30, но думаю это не страшно

    20-21.jpg

    Спасибо всем за помощь и подсказки!
     
    Sheeny , 21.10.13
    #11 + Цитировать
  12. alexa2384
    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    1.214

    alexa2384

    Люблю наш маленький домик!

    alexa2384

    Люблю наш маленький домик!

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Украина, Николаевская область, Южноукраинск
    Интересно посмотреть фотки котельной. Интересует компановка оборудования и коммуникации
     
    alexa2384 , 19.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Sheeny
    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350

    Sheeny

    Живу здесь

    Sheeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    350
    Адрес:
    Ивантеевка
    Да у меня все по простому :) Котел, коллектор, расширительный бак, попробую сфоткать в выходные :)
     
    Sheeny , 19.12.13
    #13 + Цитировать
  14. DVN_MSK
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    139

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    DVN_MSK

    первый дом..com..ом :)

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    898
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Железнодорожный
    А можно фото ? Тоже планирую себе так сделать, пока газ не проведу.
     
    DVN_MSK , 11.01.14
    #14 + Цитировать