1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будут ли греться радиаторы

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем lme1979, 07.10.13.

  1. lme1979
    Регистрация:
    05.03.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    30

    lme1979

    Участник

    lme1979

    Участник

    Регистрация:
    05.03.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Ульяновская обл. р.п. Карсун
    Будут ли греться радиаторы
    Будет ли прогреваться в данном случае 14-ти секционный радиатор - открытая ситсема, насос 25/4, 1 этаж.
     

    Вложения:

    lme1979 , 07.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.528

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.688
    Благодарности:
    3.528
    Адрес:
    Изюм
    Нет
     
    Сергей192 , 11.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    403

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    403
    Адрес:
    Череповец
    Если это загадка, то отгадка - будет.
     
    Perekat , 11.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если вопрос касается рисунка - безусловно, будет.
    Настоящей проблемой будет другая - КАК? это сделать.(?)
     
    Lyko , 12.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все зависит от диаметров труб, вода может пойти через байпас, а может через радиатор, подробнее можете почитать, если конечно, интересно, например здесь http://gaz-project.spb.ru/index/vibor_radiatora/balansirovka-radiatorov внизу написано, но однозначно сказать нельзя, поэтому рекомендую всю систему прислать, или говорить о прогреве всей системы
     
    Igorm1307 , 12.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Лучше бы не читать...:(
    Балансировка радиаторов
    ..Суть балансировки радиаторов заключается в том, чтобы через каждый радиатор проходил поток теплоносителя соответствующий его мощности, поскольку поток меньше заданного не нагреет помещение, а поток больше заданного заберет часть теплоносителя от других радиаторов, которые не смогут нагреть свои помещения.

    Гидравлическая балансировка - совсем не "балансировка" по температуре.
    Но заключается в создании равных перепадов давления / сопротивлений / расходов в каждом контуре отдельного радиатора 2-трубки.
    И осуществляется отдельным - балансировочным клапаном, едИножды, при пуске СО.
    По температуре производится "пользовательская регулировка", в любом "направлении".
    Для этого служит другой, регулировочный клапан.
    В предварительно отбалансированной (гидравлически) системе, любые изменения потока в каждом отдельном радиаторе никак (!) не отразятся на соседних.
    Только тогда не будет описанного, здесь же, "ужОса":

    ...поток больше заданного заберет часть теплоносителя от других радиаторов, которые не смогут нагреть свои помещения.

    Далее:
    ...Закольцевав двухтрубную систему, можно уйти от проблемы балансировки. Поскольку в данном случае, проходя через любой радиатор, расстояние, по которому пройдет теплоноситель, от подающего стояка до обратного стояка будет одинаковым.

    "Кольцевая двухтрубная система" больше известна в "мирУ", как "попутная".
    "Уйти от проблемы"-то можно, но только случайно.
    Наивно предполагать, что создав "равные расстояния", сами собой "создадутся" равные же:
    1. Перепады давлений
    2. Сопротивления
    3. Расходы

    ...через каждый радиатор.
    Попутка еще как (!) нуждается в балансировке в реальной системе (в отличие от "идеальной").
    А если учесть, что в нерасчетной системе "хорошие" и "плохие" радиаторы могут располагаться не "по порядку", как в тупиковой 2-тр, а "хаотично", сюрпризов при балансировке - будет немало.

    И на "закуску", из того же "ресурса":

    В однотрубной системе отопления тоже может возникнуть проблема балансировки (предварительной настройки).

    Автор, имхо, не в курсе, что в однотрубной системе "проблем балансировки" не может быть
    в "принципе",
    т. к. каждый прибор имеет свое, "локальное" кольцо циркуляции с трубой разводки, и каждому из радиаторов, практически, "по барабану", что происходит при закрытии / открытии соседних приборов.
    И вся его регулировка (не гидравл. балансировка!) заключается в регулировке затекания в радиатор.
    Что в итоге "выглядит", как регулировка по температуре.
    :ogo:
     
    Lyko , 13.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересный анализ из серии слышал звон, но не знаю где он:
    Слышали про балансировочный клапан, а какая у него минимальная уставка - кВт около 8, наверно, значит разделить потоки между двумя радиаторами по 2 кВт не получится, а если один из них далеко? Про настроечные клапана на радиаторы слышали? или их тоже пользователь должен крутить, чем крутить - отверткой. То есть производители настройку предполагают, а чем она отличается от балансировки - ничем...
    Настройка по температуре - это неправильно? Так пользователю по барабану потоки, ему нужно тепло...
    Если вы физику не знаете, что при заданном дельта Т расход соответствует можности, то зачем об этом все заявлять
    Если трубопроводы равны и скорости тоже (про закольцованную систему) - то сопротивления будут разными, когда система закольцована? Одинаковыми, если исходные данные одинаковые, то и результат одинаков. Перепад давления будет отличаться но незначительно
    В однотрубной системе имеется байпас и правильно распределить тепловые потоки между байпасом и радиатором необходимо, кстати такая картинка нарисована в начале темы. Если это не сделать, то все через байпас пойдет, а если байпас сильно прижать, то на радиаторе теплоноситель может значительно остыть и до следующих радиаторов дойдет теплоноситель более низкой температуры. Я понимаю, что у некоторых людей слово балансировка ассоциируется только с балансировочными клапанами, и это жаль, недаром сказано "Зри в корень", а поверхностный анализ из умных слов, вряд ли поможет кому-то
     
    Igorm1307 , 13.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уже интересно. :hello: У вас "ИМХО" или "первоисточники"?
    Как вы думаете (?) почему ..петли теплых полов рекомендуется делать одной длины?

    Такой преднастройкой "отбалансировать" можно только "примерно".
    Настройки "играют", когда стоят в схеме, составленной проектировщиком. Ибо - просчитываются.

    См. выше.
    Настройка "по температуре" - неправильна. Балансировка называется гидравлической, по причине:

    "Баланс" - равновесие по фр.
    "гидравлическая" - перепад давления / сопротивления / расход.
    И все это должно быть рАвным (!) в контуре каждого радиатора.

    "По температуре" регулирует уже рег. клапан.
    О чем уже (!) также было в сообщ. выше.
    Не кажi "Гоп!" пока не перескочишь... - хорошая украинская пословица.
    Еще одна, уже поговорка - "о мухах и котлетах".
    Соответствие мощности устанавливается регулировочным клапаном. Опять - см. выше.
    Знатокам физики негОже путать ..тепловые процессы с гидравлическими...:no:

    .."Зарегулировать" радиатор сразу в рабочий режим (dТ=20*) можно и балансировочным клапаном.
    Однако этим вы "обрежете" возможность мАлым радиаторам работать при меньшей дельте, без помех для остальных радиаторов.
     
    Lyko , 13.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый, на настроечные клапаны серьезных производителей есть гидравлические характеристики. И цифорку, на которую нужно поставить проектировщики определить в состоянии именно расчетом, если не ленятся.
    Про теплые полы - вы хотите рассказать, что знаете, или не знаете и интересуетесь? Никаких проблем, если петли разной длины нету. Специально на коллекторах ставятся клапаны, которые могут отрегулировать расход или расходомеры, петли ведь одинаковой длины сделать невозможно, есть же помещения с маленькими площадями, например, санузлы. (или вы про демферные швы не слышали и делаете петли одинаковой длины)
    Вашу украинску мову про Гоп и др, комментировать, извините не буду.
    На мой взгляд, в системах отопления тепловые процессы и гидравлические связаны, и их никто не путает, а говорит о связи, если Вы путаете, то извините, но сердиться можете только на себя
     
    Igorm1307 , 13.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Не менее уважаемый! :hello:
    Так ответьте же, что именно определяют проектировщики подбором "циферок"?
    а) перепад давления на клапане.
    б) сопротивление клапана
    в) температуру радиатора

    Или еще проще: "Гидравлику" или "Температуру"?
    :faq:

    Вместо усиленного ..внимания к моей скромной персоне...:|:
    Несолидно (!) с гидравлики "дрейфовать" на демпферные швы, (крепеж, коллекторы, сетки, стяжку).
    Напоминает ..забАлтывание сУти вопроса. :um:
    На коллекторах ТП могут ставиться также "попарно" клапана / краны:
    1 - балансировочный
    2-й - регулировочный.

    ...А петли одной длины нет нужды балансировать. Они и так имеют одинаковые сопротивления / перепад давления / расход.
    И никакие манипулЯции рег. кранами не "собьют" эту "балансировку по умолчанию".
    Тоже извините!
    Подумал, вы любите пословицы! :super:
    (Про звон, который я "слышал").
    Я-то, как раз разделяю процессы. :hello:
    Гидравлические от ..температурных.
    Мало того, их (процессов) связь мне известна, имхо, чуть в большем обьеме...
     
    Lyko , 13.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый, вы наверно ЕГ пишите, понятно, почему его все ругают.
    Про гидравлику: считается сопротивление сети, на клапане подбирается сопротивление, чтобы сопротивление через каждый радиатор было одинаковым, зная проектное сопротивление клапана выбирается цифорка. Но если проекта нету, то можно и наоборот.
    Система отопления: в ней циркулирует жидкость по законам гидравлики, а остывает уже по другим законам, чтобы система работала качественно необходим комплексный подход
    Что вы забалтываете суть я уже понял, не обязательно было про это писать (это про теплый пол)
    Если вы все знаете, то я вас поздравляю, мне ваши знания неинтересны...
    Для меня с вами диалог не интересен, на тесты отвечать не хочется
     
    Igorm1307 , 13.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Igorm1307
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21

    Igorm1307

    Живу здесь

    Igorm1307

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на картинке нету диаметров, как можно делать такой вывод. Если байпас д. 100. а к радиаторам д. 15, то вы серьезно полагаете, что радиаторы будут прогреваться. С такими знаниями желаю вам удачи, без нее вам будет трудно
     
    Igorm1307 , 13.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Польщен, но от школы меня отделяет ..метров 300. :ogo: ..и 45 лет. :flag:
    Наконец верный ответ и по существу! Спасибо!
    Хотя расчет-то, как видим, чистая гидравлика, без учета дельты Т*.
    ...Еще больше обЯжете, если сообщите,
    для ЧЕГО (?) нужны одинаковые сопротивления через каждый радиатор?:faq:
    ...В "разрезе" балансировки?
    И в "смысле" установления "расчетной мощности для каждого радиатора" по его температуре?
    ..Последнее интересует особенно -
    именно так было заЯвлено вами.
    Спасибо и за эту информацию. Возражать не стану, ибо истина. Прописная. :um:

    Кроме балансировки, регулировки, гидравлики, в т. ч. и ТП, я не упоминал
    ..ни "демпферных швов", ни "серьезных производителей", ни таблиц с номограммами, где "все ясно".
    А теплый пол с петлями раЗной длины имеет абсолютно одинаковый принцип балансировки / регулировки с "общим".
    Именно поэтому был приведен в "пример".

    Где болтаю? :faq:

    Спасибо!
    Знаю далеко не "все", но высказываться ..предпочитаю о том, что знаю...:close:
    Чего не знаю, учусь. :um:
     
    Lyko , 13.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.746
    Благодарности:
    16.418
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Картинка принципиально верна.
    Именно так выглядит "сцепка" приборов в одной из ее разновидностей.
    Потому и вывод о ее работоспособности - принципиально верный.

    Ну, если от "Фомы" незаметно перейти к "ЕрЁме", то...
    В принципиальных вопросах не рассматривается реальное исполнение "принципа".
    В вашем конкретном предположении, если "сделать" регулируемое сопротивление байпаса
    или "шайбирование" д 100, то и с подводом д 15 к радиаторам,
    вполне серьезно (!) они будут работать при наличии должного перепада давления на входе-выходе.
    (см. о проблеме "как сделать"?)

    "Как-то", довольно удовлетворительно, будет работать при указанных вами параметрах,
    и без шайб / регуляторов на байпасе, и вообще, без насоса, т. е.
    с естественной циркуляцией. (!)
    Если повысить температуру циркулирующего, по трубе д100, т/носителя, до предельной.

    ..Огромное спасибо (!) за пожелания удачи. :hello: И вам - избежать трудностей.
     
    Lyko , 13.10.13
    #14 + Цитировать

Смотрите также: