1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как экономить газ погодозависимой автоматикой

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем seaman77, 30.09.13.

  1. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как экономить газ погодозависимой автоматикой
    Всем привет!

    Задался вопросом повышения экономичности СО в г/б доме 180м2 с помощью автоматики
    Имеется:
    котел Vaillant 28кВт турбо 2-х контурный
    150 секций ал. радиаторов
    металлопластиковая двухтрубка с ПЦ
    на всех радиаторах термоголовки Valtec
    ... только что купил погодозависимую автоматику Vaillant CalorMATIC МКС 470

    Система смонтирована так, что я сейчас хожу в котельную и выставляю температуру подачи (последнюю неделю ставлю 45*С, при температуре ночью 2-3*С, днем 6-9*С, в доме 22,5*С, расход газа 4-5 м3 в сутки)
    Как я понимаю автоматика:
    1. призвана снять необходимость ручного выставления подачи в зависимости от погоды за бортом, экономия газа сомнительная, если не прав поправьте...
    2. призвана регулировать температуру внутри дома (режимы окон, режим вечеринка, режим выходные, отпуск и прочее.) например снижая температуру пока мы на работе и повышая к нашему возвращения, тем самым экономя газ (более понятная мне экономия)
    и вот тут у меня возникли сомнения:
    у меня стоят термоголовки, каждая из которых призвана следить за температурой в отдельном помещении вне зависимости от происходящего в других. Получается датчик комнатной температуры в автоматике не будет работать или будет вступать в противоречие с термоголовками. Тот человек, что монтировал мне СО настаивал на термоголовках на каждом радиаторе и п/з автоматике, и был категорически против одного комнатного регулятора вместо термоголовок. Мотивировал наличием 2-х этажей и разных комнат (типа темный и холодный коридор с одной стороны и гостиная с большими окнами, которая может нагреться солнцем с другой).
    Получается немного сумбурное объяснение, проще объяснить что хочу:
    иметь как обычно 22,5*С в доме, но при этом:
    - понижать температуру например до 18*С в рабочее время, и не крутить термоголовки
    - понижать температуру ночью например до 21*С, и не крутить термоголовки
    - понижать температуру когда приезжают гости и становится жарко, и не крутить термоголовки

    Есть ли мысли как это сделать?
    Буду благодарен, за совет...
     
    seaman77 , 30.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Правильно делать так: ставится температурный датчик в каждой комнате и термоголовки с управлением работают именно по этим датчикам, а не по своему встроенному, который: а) тормозной, время реакции 30мин, б) работает по температуре в нише у батареи за шторами, а не в комнате. Эти же датчики температуры, через общий контроллер с помощью логики управляют котлом в режиме вкл/выкл. Уличный датчик температуры управляет кривой котла. Ночью дом переходит в режим экономии, во всех помещениях, кроме спальни - головки включаются на 18 градусов, в спальне - -24 (ну кто как привык), утром, за час до пробуждения, температура начинает подниматься во всех комнатах. При уходе на работу - температура снова понижается везде. За час до прихода, температура поднимается в коридоре и на кухне, ближе ко сну - поднимаем температуру в спальне и т. п.

    В данный момент начал разработку именно такой системы завязанной на расбери и z-wave, вообще планируется всё как коммерческий продукт "умного дома", а это лишь самая простая его часть.
     
    Daemon , 30.09.13
    #2 + Цитировать
  3. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подскажите, выносные датчики термоголовок должны иметь проводное питание и проводную связь с термоголовками? Общий контроллер с датчиками должен быть связан проводным интерфейсом?
    Почему спрашиваю, наверняка догадываетесь...
     
    seaman77 , 30.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Конечно беспроводное всё и на батарейках - Z-wave для этого. Все в такой ситуации как у вас - у всех уже сделан ремонт и нельзя провести новые провода.
     
    Daemon , 30.09.13
    #4 + Цитировать
  5. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а не дадите ссылки по которым это можно посмотреть?
     
    seaman77 , 01.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Пока никак, всё это лежит на столе и сейчас программируется, ввиде отдельных блоков есть здесь: http://z-neco.com/?pid=2&id=174
     
    Daemon , 01.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Seaman77, комнатный термостат монтируется на первом этаже, желательно ближе к центру здания, и в помещении либо без радиатора совсем, либо с отсутствием термоголовки (ручной термовентиль можно оставить). Если термоголовка установлена в том помещении, где расположен термостат, ее нужно снять. Котел тогда будет отрабатывать температуру в этом помещении, типа "средней по больнице" температуре. Работа комнатного термостата дает экономию газа, в основном за счет меньшего тактования котла в межсезонье, когда диапазона модуляции мощности котла не хватает.

    Идея же программировать разную температуру среднюю по дому, в разное время суток и в разные дни недели по-разному, лично мне не нравиться. Ибо вызывает большие перепады влажности в доме.

    Термоголовки же дают экономию за счет того, что с их помощью, в некоторых помещениях можно поддерживать и 18 и даже 5 градусов, независимо от других помещений, где можно поддерживать и 22 и 24 градуса.
     
    Inchin , 01.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Ага, ага, проходили мы "среднюю температуру по больнице" и помещение без радиаторов О_о и кучу гостей на 1 этаже, которые надышали так, что термодатчик давно котёл выключил, а на втором этаже уже дубак из-за этого. и крутить 3 раза в день термоголовки вручную (ага, ага). Давайте жить в реальных домах, а не в гипотетических.
     
    Daemon , 01.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Кто же виноват Вам в том, что у Вас крайне "криво" установили термоголовки? Настолько "косячно", что их приходилось постоянно вручную крутить? И остальная система, наверняка также очень "косячно" выполнена "без головы". Без учета необходимости постоянного прогрева магистралей (при работе термоголовок), выбега насоса, и прочих важных моментов, которые для многих звучат просто ругательствами, но от этого не теряют своей значимости. Часто получается, как в фильме "Начальник Чукотки", когда чукчи покупали трубы от граммофона, но без самого граммофона.

    Давайте жить в грамотно спроектированных домах, с правильно спроектированной системой отопления. А не сделанных, "через одно место".

    А не там, где "без мозгов" понаставили комнатных термостатов, термоголовок и прочего хорошего и полезного оборудования, которое "стараниями" "талантливых" проектировщиков и/или монтажников стало беСполезным. Ведь всем известно, что по-дури, можно даже ... сломать. ;)
     
    Inchin , 01.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Крутить термоголовки - это я ваше сообщение процитировал про температуру в некоторых помещениях в 18 градусов (ведь она там не всегда такая нужна, следовательно будете крутить). Системы у 90% сделаны косячно и без головы, умны мы всем задним умом. Выбег насоса я сам уже через год смог поставить, поэтому ещё раз повторяю, давайте жить в грамотно спроектированных домах, но всё же надо быть реалистом, а реалии, что у большинства всё далеко от идеала, иначе не появлялись бы тут такие темы.
     
    Daemon , 01.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Если термоголовка не обеспечивает поддержание установленной температуры в пределах плюс-минус 1 градус, то значит она однозначно установлена косячно вместе с радиатором.

    Если же установлена правильно, то непонятно, зачем Вам ее крутить то постоянно? Поставили в гостиной поддерживать 24, в спальнях по 20, в санузлах 25, в холлах, кладовках, котельных, теплых прихожих - 18. И ничего больше крутить не требуется! Так в этих помещениях и будет поддерживаться. Ну или другие значения по Вашему вкусу установите на термоголовках. И далее опять ничего крутить не требуется!
     
    Inchin , 01.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Ещё раз повторюсь, давайте жить не в идеальном доме, а реальном. У 90% термоголовки стоят не правильно! у 50% они стоят вертикально, т. к. торчат, у остальных 50% стоят в нишах и за шторами + время реакции термоголовок от 30 мин. Не верите мне, поверьте яндексу, наберите в поиске картинок "термоголовки на радиаторах"

    http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=47959706-71-72&n=21
    http://www.san-el.su/1radvartem.jpg
    http://im4-tub-ru.yandex.net/i?id=46611111-32-72&n=21
    http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=24673605-47-72&n=21

    Разумеется никто уже ничего переделывать не будет, т. к. никто не будет сливать всю систему. Проще поставить на существующий клапан от термоголовки управляемый модуль, о чём я и пишу.
     
    Daemon , 01.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Я Вам безусловно верю. Более того, сам наблюдаю такую же картину, и не в Яндексе, а в реальной жизни.

    Но, согласитесь, виноваты же не сами термоголовки! ;) А "талантливые" проектировщики и монтажники.

    Вывод. Нужно не термоголовки ругать, а просто делать грамотно и правильно, а не "через одно место".

    И если уж "повезло" с косячной установкой, то не проще ли переделать по-правильному, вместо того, чтобы жаловаться на жизнь, и на термоголовки, в частности?
     
    Inchin , 01.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Хотьково
    Переделать по правильному не всегда возможно, например, переделайте мне радиатор с термоголовкой, стоящий в нише, за шторами и закрытый декоративной ширмой? Да меня жена скорее выгонит из дома, чем даст разрушать дизайн :))
     
    Daemon , 01.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Сочувствую.

    Но это уж, будет флуд, с переходом на почву межполовых взаимоотношений, поэтому из дискуссии удаляюсь.
     
    Inchin , 01.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также