1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утеплитель для стен из ракушняка

Тема в разделе "Строительство дома, бани, коттеджа", создана пользователем Замороченная, 26.09.13.

  1. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Утеплитель для стен из ракушняка
    Доброго времени суток!
    Сразу прошу прощения, что, возможно, ответы на мои вопросы уже есть на форуме, просто катастрофически не хватает времени перелопачивать всю информацию((у меня маленький ребенок)
    Строим дом из ракушняка. Пока только выложен цоколь. Работники-строители взяли неделю отдыха. За это время нам необходимо определиться с утеплителем для стен и закупить его и все сопутствующие стройматериалы. Вот здесь сразу возникает куча вопросов.
    Ни я, ни муж в строительстве "ни бум-бум". А хочется построить для себя качественно, чтобы потом не жалелось, что что-то не продумали...
    Ракушняк - материал не совсем ровный, все блоки разные. Каменщик сказал, что придется класть в 2 ряда параллельно без "шахматной" связки (а только с использованием кладочной сетки). Утеплитель будет внутри стены между блоками ракушняка.
    Теперь вопросы.
    1. Какой утеплитель выбрать для этого, чтобы не испортить экологичность ракушняка и чтобы не дал усадки со временем, т. к. потом не исправишь.
    2. Через сколько рядов нужно делать кладочную сетку и как вообще там может разместиться экоутеплитель.
    3. Какие еще нужны материалы, чтобы наш "пирог"(так это, по-моему, здесь называется) имел законченный и качественный вид, и которые не навредят желаемой экологичности.
    4. Хотелось бы увидеть определенный алгоритм строительных работ, начиная от фундамента и заканчивая крышей (пока только это в наших нынешних планах), чтобы заранее продумать материалы и вообще телодвижения в этой области. Или, если я не первая такая "чайник (а)", скиньте ссылочку, плииз, на освященную тему.
    Извините, что очень много написано. Краткость не мой конек, к сожалению)
     
    Замороченная , 26.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Если для себя, качественно, не жалели и ни бум-бум то надо было наверное сначала проект продумать, а не загонять самих себя в цейтнот.

    Мой совет: продумать проект, а потом строить.

    На мой взгляд ракушечник не является надёжным строительным материалом в Вашем климате. Карбонат кальция - известняк разрушается достаточно быстро и несущая его способность в случае с ракушечником оставляет желать лучшего. Сначала Москву отстроили именно из известняка (белокаменной её назвали именно тогда) из Мячковских каменоломен, более прочного чем ракушечник, однако здания быстро потеряли вид и начали рассыпаться.
    Этот материал пригоден для строительства в тёплом сухом климате, например в Крыму или Дагестане. В районе Сочи из него уже не строят - влажно очень.

    С точки зрения строительной грамотности несущие стены должны эксплуатироваться в условиях отсутствия в них конденсации влаги в течение всего года. Теплоизоляцию для этого помещают снаружи от несущих стен, тогда конденсация происходит в более дешёвой и более ремонтопригодной теплоизоляции чем в более дорогой и неремонтопригодной несущей стене. Утепляйте минватой снаружи.
     
    Тиамо , 27.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Проект заказывали, но только эскизный. На большее денег пожалели, сейчас понимаю, что зря (
    А про ракушечник, насколько я успела поискать информацию, бывает разный и с разными характеристиками. Нам на него предоставили документы:
     

    Вложения:

    Замороченная , 27.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Mastersplus
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    143

    Mastersplus

    Участник

    Mastersplus

    Участник

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Днепропетровск
    Утеплитель пенопласт 50-100мм. и больше, сетку через 3-5 рядов (для себя через 3:)). По наружке - облицовка обязательна - кирпич, сайдинг, штукатурка (на Ваше усмотрение). внутри то же штукатурить или минвата + паробарьер + гипсокартон. В общем как то так. Желаю удачи:hello:
     
    Mastersplus , 28.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    В том-то и дело, что не хочется портить экологичность ракушняка пенопластом (пропадает весь смысл покупки, а хотелось именно, чтоб дышалось в доме легко и без примесей в воздухе всяких там фенолов и формальдегидов). Поэтому и ищу утеплитель, в котором как минимум таких вредных веществ будет мизер, а как максимум полностью экологичный материал. И, повторюсь, чтобы не давал усадки.
     
    Замороченная , 28.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Дело в том, что камни все не ровные и в два ряда, связывая между собой, класть их вроде как не получится (в один ряд будет мало для нашего региона). Поэтому решили делать утеплитель внутри. Разве так нельзя?
     
    Замороченная , 28.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Dolira
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.759
    Благодарности:
    6.608

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.759
    Благодарности:
    6.608
    А фото нет? Слабо представляю как это выглядит.
     
    Dolira , 28.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Только издалека. Камни не все ровные и не одинаковые по размеру...
     

    Вложения:

    • Ракушняк.jpg
    Замороченная , 28.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    А что используют в качестве связующего, уж не известь ли?
     
    Тиамо , 28.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Вообще я читала, что смесь должна содержать известь. Наш строитель говорит, что достаточно будет обычного раствора: цемент+песок+вода. Вы что скажете?
     
    Замороченная , 28.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Скажу то что в этом случае разумнее было выбрать в качестве строительного материала газобетон, кубики которого сажать на клей. В тысячу раз технологичнее, в десять тысяч раз прочнее и в миллион раз долговечнее при той же экологичности. Коль скоро гигантские дыры между камнями будут замазываться тем же бетоном. Кстати они будут мостиками холода. Значит стена из газобетона будет теплее чем из ракушечника с бетоном.
    Пар зимой будет конденсироваться в крупных порах ракушечника, соединяться с углекислым газом и образовывать раствор угольной кислоты. Она будет взаимодействовать с карбонатом кальция и образовывать растворимый в воде гидрокарбонат кальция. Тот будет растворяться в конденсате и перекристаллизовываться при его испарении. Плюс "кислотные дожди" если они есть в Вашей местности. Плюс замерзающий в стене конденсат будет превращаться в лёд, который будет рвать материал стены в крупу. Многократные замерзания/оттаивания будут многократно рвать. Вот 3 эти механизма и будут разрушать Вашу несущую стену.
     
    Тиамо , 28.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    :ogo: у меня нет слов...
     
    Замороченная , 28.09.13
    #12 + Цитировать
  13. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Больно страшно наговорили вам за ракушняк. На самом деле вполне нормальный вариант. Только я бы не делал трехслойную стену, а двухслойную с утеплением снаружи минватой. Далее либо штукатурка, либо навесной фасад (сайдинг). При кладке в два ряда по пол блока (стена в камень) можно хорошо выровнять и наружную и внутреннюю стену. Во всяком случае просите каменщиков наружную делать максимально ровной (что бы потом не штукатурить под утеплитель). При таком решении вы получите теплую паропроницаемую стену из природного материала. Кроме того затраты на утепление можно перенести на следующий год.
     
    AIVD , 30.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Замороченная
    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4

    Замороченная

    Участник

    Замороченная

    Участник

    Регистрация:
    02.09.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тюмень
    Все-таки ракушняк у нас закуплен с расчетом в 2 блока (не знаю, как правильно на строительном языке сказать). В общем, ширина фундамента 50. Ширина 1 блока около 20. Вроде как и должно идеально получиться: 2 блока и около 10 на утеплитель. Только вот я еще не разобралась, для чего и как всякие пароизоляции делаются. И как в нашем случае пирог этот укомплектовать)
     
    Замороченная , 30.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Ракушечник будет неплохо стоять в Одессе, там же эта на четверть бетонная стена будет тёплой. В Тюмени климат совсем другой.

    С пароизоляцией всё просто: Зимой в доме температура 20 градС и влажность около 50% если хотите иметь красивую молодую кожу. На улице -20, а то и ниже и влажность 70%. Это относительная влажность. Если смотреть абсолютную влажность, то соотношение показателей покажет то что пар из помещения будет стремиться выйти наружу через стены. На своём пути он будет остывать в стене, конденсироваться и замерзать, результат я Вам описывал. Чтобы избежать этого явления нужно ограничить движение пара через стену, для этого с внутренней стороны стены на неё наклеивают пароизоляционную мембрану. Чтобы влага не выпадала в конденсат на стенах и на окнах нужно хорошо вентилировать дом зимой.

    Наклеивание пароизоляции на Ваши стены противоречит Вашей религии о "дышащих стенах". Если эта вера пересилит то Вы обречёте стены на разрушение более быстрое.

    С утеплителями ещё проще: они должны быть только снаружи и иметь паропроницаемость бОльшую чем материал несущей стены. Общее правило: паропроницаемость увеличивается изнутри наружу при многослойной конструкции стены. По этим правилам получается что придётся делать вентилируемый фасад.
     
    Тиамо , 01.10.13
    #15 + Цитировать