1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кладем массивную доску... немного фантазии

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем овчарист, 24.09.13.

  1. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Кладем массивную доску... немного фантазии
    Прошло немного больше года и стало понятно, что расчеты оказались верными. Хотелось чего то надежного, не пыльного и теплого. :)] Преимущества массива казались очевидными - укладывается как ламинат, служит долго, не требовал шлифовочных и работ и работы с лаком, но вот работы по укладке... Да и сама цена специальных клеев, замков, подложек - тянула за собой вторую стоимость массива... Как положить его самому, если укладку паркета и ламината только видел, но никогда не пробовал?
    Решил взять несколько пачек, а если не получиться - списать на эксперимент. Основной критик и семейный оппонент - дал добро. Эксперимент начался и продолжился 60 кв метрами.
    Сейчас когда массив лежит хорошо - дышит и не играет на основании. Думаю, можно поделится "гибридным" способе укладки - с другими "самоделкиным".:) Отличия укладки - от известных технологий - на клеевых соединениях, на липких листах и на замках (ну и конечно на гвоздях) не велики, но есть экономия - на фанере, на специальных липких каучуковых листах, специальных клеях, специальных замковых досках с замками или без, на специальном инструменте, и прочее В каждом отдельном случае свое (мастера по укладке - знают:)) и условная простота укладки. Если только - укладку массива - можно считать простой.
    Массив дуба - проклеен в пазах гибридным клеем и закреплен к основанию (наливным полам) двусторонним вспененным скотчем. В среднем, на комнату ушло около 5 мотков скотча - и по три тюбика клея. Фанера - естественно - не стелилась. :) Полы - естественно, армировались в тонких местах штукатурной сеткой и пропитывались проникающим грунтом. Вот собственно и все. Дерзайте. Если есть желание. :)] :hello:
     
    овчарист , 24.09.13
    #1 + Цитировать
  2. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Массив на скотч, видимо, еще никто не выкладывал. :aga:
     
    овчарист , 24.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Красноярск
    Нельзя проклеивать шип/паз. Обычно клеевое соединение получается прочнее, нежели сама склеиваемая древесина. Итог печален: разрывы происходят не по шип пазу, а рядом.

    Ну и скотч конечно имбовариация..:)
     
    Каммер , 25.09.13
    #3 + Цитировать
  4. unkas
    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    680

    unkas

    Живу здесь

    unkas

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.08
    Сообщения:
    1.981
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Люберцы
    Чтобы это оценить надо подождать лет 10. Что-то липкость скотча через 10 лет вызывает сомнение.
     
    unkas , 25.09.13
    #4 + Цитировать
  5. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за комментарии. Именно такие сомнения мучили меня с самого начала. Но, существущая технология (заявляемая серьезной фирмой), как раз - склеивания массива по шип - пазу. НО! Там доска скрепляется специальными металлические замками удерживающими плашку при склеивании. (замки как правило -вбиваются в массив. Есть еще более продвинутые - которые просто защелкиваются. Причем - не поленился позвонить технологам и они объяснили, что замки - служат для удержания плашек в сжатом состоянии до схватывания клея). Доска - уникальная и замки подходят только для нее. Кто пробовал укладку - знают какая хорошая геометрия должна быть у массива со сложными защелкивающимися пазами. Стоит соответственно. :) Т. Е. после схватывания клея - замки НЕ нужны. Но их уже не снять... Мне хотелось попробовать - универсальную укладку. Для любой доски. В моем случае - выходит - скотч нужен - только до схватывания клея - потом не нужен. Достаточно нескольких дней. И для этого он вполне подходит. Держит - мертво до застывания клея. Скотч - в моем случае - замки. Плашки сбиваются друг к другу, а затем снимается (вытягивается) верхний защитный слой скотча. Десять лет скотч конечно не выдержит. :) После склеивания - образуется общий плавающий ковер. Скотч остается для "мебели" - его уже не снять... (И тут вы правы - если материал плох может порвать местами), но не порвало. Значит хороший массив, даром, что не очень дорогой. Значительно дешевле того - с замочками...
    Не склеивается плавающий массив - на общем клеящемся ковре, но стоит тот ковер - около 17 евро за метр кв. ;) Опытные мастера говорят - год выявит все огрехи. Год - прошел. Не знаю как поведет себя покрытие если его залить водой, но в таких случаях, обычно, его поднимает.
     
    овчарист , 26.09.13
    #5 + Цитировать
  6. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Да, забыл упомянуть, клеевое соединение - эластичное, т. е. гибридный клей дает возможность расширятся пазам как раз на величину сезонной усушки. :)
     
    овчарист , 27.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Красноярск
    Скиньте, пожалуйста, название клея. Очень интересно про него почитать. Из моего опыта, все клея, что дают эластичность соединению, делают клеевую пленку, и их видно в месте склейки, так называемый клеевой шов. Тех же что не видно, типа D3 категории, шов не делают, но и эластичности в них 0.
     
    Каммер , 28.09.13
    #7 + Цитировать
  8. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Все баночки выкинули:(. Сколько времени прошло, а на память не помню. Да, гибридные ms полимеры - очень похожи по свойствам. Белый - наносили тонкой струйкой (около 2мм в диаметре) в паз, поэтому наружу он не выступал, а если где случайно и вылез вытирали тряпочкой. Клей универсальный - для металлов, пластика и дерева. рекламируют как эластичный и высокопрочный. :) Действительно, когда застывает превращается в массу похожую на твердую резину. Именно на резину, а не на застывший силикон. К стати - когда не хватило несколько туб - купили на рынке похожий, но черный, тоже не вылезал из шва. :no: Клей достаточно дорогой около 500р - туба. Нечего ему вылазить, почем зря. :) Так что видно только сам шов, а клей нет.
    Посмотрел - в интернете - цены на ms полимеры упали:super:. Ну вот например описание одного из них.
    Высокопрочный клей с высокой жесткостью для эластичного структурного склеивания. Очень быстро приобретает высокую окончательную степень устойчивости к срезанию, растягиванию и обрыванию. Клей для металла, древесины и пластика является однокомпонентным. Основной ингредиент представляет собой собственно клеящее вещество. В предлагаемых в нашем каталоге клеях таким компонентом являются силан-модифицированные полимеры – высокомолекулярные образования органической природы на основе кремниевых структур.
    К стати, у меня на таком же, но двух компонентном - коньки черепицы держатся мертво - уже который год.
     
    овчарист , 30.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Каммер
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285

    Каммер

    Живу здесь

    Каммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Красноярск
    Что ж, вариант склейки не обычный, теперь вся нагрузка лежит на клеевом шве и шипе. Интересно будет узнать по истечении года как пережили зиму. Будем надеяться на остаточную эластичность клея. Иначе шипы по отрывает. Внимательно следите за влажностью в помещениях, держите ее в районе 45-50%. Дерево не должно высушиваться.
     
    Каммер , 01.10.13
    #9 + Цитировать
  10. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    [quote="Каммер, post: 7233382, member: 818732" Интересно будет узнать по истечении года как пережили зиму. [/quote]

    Год - прошел. :) Точнее 11,5 месяцев. Я бы не стал писать раньше... А полы - выкладывал как раз прошлой осенью, после начала отопительного сезона, выдержав в месте укладки месяц. :) Т. е. больше - оно сесть не должно было. И швы не полопались, и плашки не порвало.
    А метод склейки не оригинальный - он описан на нескольких сайтах производителей массива. Единственное новшество - временное крепление его на скотч, а не на замки. Поскольку скотч есть у всех, а замки и специальный массив - нет. ;) Хотя скотч - тоже не новшество, поскольку один из производителей, предлагает укладывать массив на специальный липкий лист (аналог скотча) который расстилается по всей поверхности пола - без склейки самих элементов. Так, что нового - собственно и нет. Есть гибрид - уже существующих технологий. :)
     
    овчарист , 03.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Максим Олегович
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Максим Олегович

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    А можно по-подробнее? Скотч клился поперёк досок? Сколько полос на доску? Был глагол "плашки сбиваются друг к другу" это как? Новую плашку прижимать к уже приклееной на скотч пока не начнёт отрываться? С каким усилием прижимать?
    Паркетную доску гидроизолируют от влаги, идущей через стяжку, а здесь доска на пол. Наличие плесени не смотрели? Вспененный двухсторонний скотч-это что-то другое чем обычный двухсторонний, который продаётся во всех хозяйственных?
     
    Максим Олегович , 09.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Ноздрев
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5

    Ноздрев

    Участник

    Ноздрев

    Участник

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Полагаю, что народонаселению весьма полезно будет узнать размеры "массивной доски" уложенной таким способом
     
    Ноздрев , 10.10.13
    #12 + Цитировать
  13. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    - плашка 127-910-18 .Кажется так. А разве есть разница?
     
    овчарист , 14.10.13
    #13 + Цитировать
  14. овчарист
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540

    овчарист

    Живу здесь

    овчарист

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Да, скотч - поперек, примерно 3 - 4 полосы. Примерно потому, что на коротких планках меньше.

    Я собирал полы - по диагонали, поэтому в угол вставлял закладки толщиной 18 мм из обрезков пола. Они и держали пол в упоре на стену пока пол (который не отличался идеальной геометрией) подбивался (через доску с пазом или гребнем из этого же пола). Надо сказать, что если плашки подходят друг к другу идеально особенно стучать не приходится, если нет - стучать бесполезно. :)] Плашки в упоре - поэтому не оторвется НИЧЕГО. При укладке параллельно стене ничего не изменится - тот же упор, который потом убирается, а зазор закрывается плинтусом. Но так ведь всегда делают. Среди профи - такие полы называют плавающими.
    У меня - раньше лежал линолеум, под него, я выравнивал полы с гидроизоляцией. Под массив пришлось ровнять более тщательно. Но гидроизоляция - мне была уже не нужна. Кроме того в квартире - какая плесень на полах? Методом надраивания палубы - мы полы не моем. :)

    Я знаю нескольких типов скотча (двустороннего).
    Тонкий и широкий :) - клей нанесенный на слабую матерчатую основу - очень слабенький и недорогой.
    И толстый и узкий :) - бывает разных цветов и различной термостойкости на вспененной подоснове - используется для прочных креплений - например панелей в китайских машинах, :) зеркал на стену и т. п. Покупал на строительном рынке.
    Этот - подороже. В основном, это рулоны около 15-20 мм шириной и различного метража.
    На тонкий - крепят стыки линолеума, ковролина, кабельные каналы - когда сверлить нельзя или не хочется;). А на толстый - теперь еще и массив.
    Друзья, что вас так пугает в скотче? Это просто фиксация - до схватывания клея. Ну и немного подложка - доступная всем...
    Ламинат - например, лежит годами - вообще не приклеенный к полу и друг к другу.
     
    овчарист , 14.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Ноздрев
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5

    Ноздрев

    Участник

    Ноздрев

    Участник

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    1. Разница есть. Пачки, в которых лежат одна - две плашки длиной 910мм, а остальные от 300 мм, только креативные импортеры из Поднебесной называют массивной доской. Ну, еще Леруа и Оби на ценниках пишут такое же.
    2. По - честному, этот продукт надо называть широкоформатным паркетом. К торговле обращаться с такими призывами, бесполезно. Здесь же, полагаю, необходимо было внести ясность. Иначе, кто-то, исходя из Вашего опыта соберется укладывать таким способом "настоящую" массивную доску, например, размерами 2200*180*20.
     
    Ноздрев , 14.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также